http://agitator-mass.livejournal.com/ ([identity profile] agitator-mass.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2009-07-06 06:57 pm

Любить должно быть выгодно

Почему у человека отсутствует генетическая программа, ограничивающая убийство особей своего вида (такая программа есть у большинства животных)?

[identity profile] qlman.livejournal.com 2009-07-08 02:26 pm (UTC)(link)
"Большинство животных" не умеет убивать себе подобных так эффективно, как это делает человек.

А на уровне животных ограничение и у него есть. Перегрызть зубами горло собрату по виду далеко не каждый и не в любой ситуации сможет.

[identity profile] willys.livejournal.com 2009-07-08 02:28 pm (UTC)(link)
откуда информация про большинство животных?

[identity profile] iservecybermind.livejournal.com 2009-07-08 02:32 pm (UTC)(link)
"такая программа есть у большинства животных"

"Большинство" не равно "все", вот человек и попадает под тех у кого нет.

Ну и как всегда интересно, на основании чего такие обобщения?

[identity profile] sb16.livejournal.com 2009-07-08 02:38 pm (UTC)(link)
Люди должны убивать друг друга иначе их станет слишком много и будет биологическая и социальная катастрофа. Убей ближнего своего, спаси планету! И себя заодно.

[identity profile] led-mist.livejournal.com 2009-07-08 02:53 pm (UTC)(link)
у большинства? приведите некоторое количество примеров, как из большинства, так и из меньшинства.
есть подозрение, что вы по поводу генетических программ сильно збалуждаетесь.

[identity profile] grey-horse.livejournal.com 2009-07-08 03:00 pm (UTC)(link)
http://lib.rus.ec/b/48233/read

[identity profile] fyo.livejournal.com 2009-07-08 03:10 pm (UTC)(link)
любить должно быть выгодно, пока не переполнен ареал обитания

О, я знаю ответ!

[identity profile] vlaaad.livejournal.com 2009-07-08 03:11 pm (UTC)(link)
Эти ограничения на убийство собратьев по виду есть, если у животного есть такие части тела, которыми можно очень быстро убить своего собрата по виду - например, клюв у ворон или когти у тигров и львов. У человека есть ограничения, но они действуют когда человек пытается убить другого своим естествееным оружием - ногтями, зубами, а вот нажатие на курок для человеческих инстинктов не кажется убийством, просто не осознается связь между лишением жизни другого и нажатием.

Немного сумбурно, кажется, но, думаю, суть ясна. Если тема вообще интересна, советую почитать вот что: Конрад Лоренц - "Так называемое зло. К естественной истории агрессии"

[identity profile] antzz.livejournal.com 2009-07-08 03:41 pm (UTC)(link)
потому что, по некоторьім данньім, человек бьіл каннибалом и питался себе подобньіми
"Цивилизация каннибалов" - Диденко, кажется, автор

[identity profile] medvejonok.livejournal.com 2009-07-08 03:59 pm (UTC)(link)
Это кто же из животных принципиально (т.е. из идейных соображений, имея анатомо-физиологическую возможность; мотыльков и дождевых червей оставим за скобками) не убивает себе подобных?

[identity profile] follen-engell.livejournal.com 2009-07-08 04:23 pm (UTC)(link)
Скорее всеядным падальщиком, как медведь.

[identity profile] follen-engell.livejournal.com 2009-07-08 04:23 pm (UTC)(link)
Орангутаны.

Re: О, я знаю ответ!

[identity profile] operkot.livejournal.com 2009-07-08 04:29 pm (UTC)(link)
Если еще проще - наша мораль отстает от средств уничтожения, которые мы придумали. Но потихонечку подтягивается.

[identity profile] operkot.livejournal.com 2009-07-08 04:30 pm (UTC)(link)
Огромное количество. Убивает - тоже порядочно ;)

[identity profile] otterbeast.livejournal.com 2009-07-08 04:33 pm (UTC)(link)
Я бы лучше спросил, почему у людей, как и у большинства животных, отсутствует генетическая программа, останавливающая рост популяции в условиях, когда ресурсы подходят к концу.

[identity profile] toboroib.livejournal.com 2009-07-08 04:35 pm (UTC)(link)
Это из тех редких случаев, когда разум побеждает звериные инстинкты.

[identity profile] operkot.livejournal.com 2009-07-08 04:36 pm (UTC)(link)
Да не заморачивайтесь вы с абстрактными "генетическими программами". Эволюция куда проще и банальней ;). Если у животного есть реальная возможность убивать себе подобных, то те, кто убивают (и их окружение) через некоторое время вымрет. Все просто поубивают друг друга.

Если физической возможности убить соплеменника нет - то вопрос вообще не встает (единичные случайности - не в счет).

Человек (несмотря на низкую мораль и очень мощные средства уничтожения) убивает соплеменников не достаточно интенсивно, чтобы это как-то совсем уж серьезно сказалось на численности населения. Регуляция по принципу "самые агрессивные вымирают" идет очень слабо. Да и времени, чтобы "отбор прошел" по этому признаку - почти не было. Мы очень резко изобрели оружие массового уничтожения. Поколений сменилось - всего ничего.

Хотя, заметьте, мораль по мере изобретения все более смертоносных средств уничтожения - крепчает. Иначе давно бы уже зажахали друг друга ядерными бомбами.

[identity profile] operkot.livejournal.com 2009-07-08 04:36 pm (UTC)(link)
Вы у многих животных знаете подобные программы?

Re: О, я знаю ответ!

[identity profile] vlaaad.livejournal.com 2009-07-08 04:44 pm (UTC)(link)
Мораль - не инстинкты, она тоже изобретение человека. И да, она отстает, т.к. (по предположению Конрада Лоренца, о котором я написал ранее) появилась после появление способности мыслить - разум стал человеку главной бедой, т.к. благодаря разуму появилось оружие, и он же стал спасением от этой беды, изобретя мораль.

[identity profile] otterbeast.livejournal.com 2009-07-08 04:46 pm (UTC)(link)
У осьминогов есть ген, который убивает осьминожиху после того, как она выводит потомство.

Re: О, я знаю ответ!

[identity profile] operkot.livejournal.com 2009-07-08 04:49 pm (UTC)(link)
Если говорить о стандартном использовании термина "мораль" - то да. Но раз уж вы заговорили о Лоренце, то в этологии под моралью обычно понимают просто комплекс поведенческих реакций в ответ на (чаще всего - агрессивное) поведение другого организма. Утрируя: ядовитые змеи - высокоморальные животные, обезьяны - низкоморальные.

[identity profile] kisa-i-osya.livejournal.com 2009-07-08 04:54 pm (UTC)(link)
Я наивно полагала, что моя способность и даже любовь трескать слабопрожаренное мясо и сырую рыбу с сырыми же моллюсками - "наследие" многочисленных шлындраний по диким пляжам, лесу и поедания "пятиминутных" экспресс-шашлыков (по принципу - когда жрать охота, горячее сырым не бывает! :-))на турслетах.
А оно, оказывается, куда интереснее...
WARNING по-дружески: брезгливых, нервных, беременных, верующих христиан и принципиальных веганов ОЧЕНЬ ПРОШУ по ссылке http://absentis.front.ru/abs/evhr.htm НЕ ходить!
Остальным сообщаю, что там подобного много, и рекомендую для чтения.

http://mjerry.livejournal.com/34082.html

[identity profile] otterbeast.livejournal.com 2009-07-08 04:54 pm (UTC)(link)
Не обязательно. Если убить особь своего вида - труднее, чем другого вида, то убита будет та особь, которую легче убить. А мораль тут не причем. Просто те, кто контролируют ОМУ пока недостаточно мотивированы для того, чтобы начать ядерную войну. Их устраивает нынешняя ситуация - вот и вся причина, гуманизм тут не при чем. Они не стоят перед выбором "убить всех или умереть самим".

[identity profile] operkot.livejournal.com 2009-07-08 04:54 pm (UTC)(link)
Какое это имеет отношение к озвученной вами мысли?

[identity profile] operkot.livejournal.com 2009-07-08 04:56 pm (UTC)(link)
Не обязательно что?

"Устраивает ситуация" - неотъемлемая составная часть гуманизма и морали. Так что возражения не уловил.

Page 1 of 5