клон

Jul. 20th, 2009 04:23 pm
[identity profile] sthev.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
Если убить свой клон - это убийство, суицид или аборт? 

Date: 2009-07-23 11:10 am (UTC)
From: [identity profile] qlman.livejournal.com
Убийство.

Date: 2009-07-23 11:13 am (UTC)
From: [identity profile] junis.livejournal.com
убийство - клон не есть ты сам. это другой человек, просто с идентичным набором генов.

Date: 2009-07-23 11:17 am (UTC)
From: [identity profile] karaidel.livejournal.com
А убить близнеца - это убийство?
Клон - это искусственно и неодновременно рождённый близнец.

Date: 2009-07-23 11:18 am (UTC)
From: [identity profile] 666fhtagn666.livejournal.com
Запоздалый аборт

Date: 2009-07-23 11:20 am (UTC)
From: [identity profile] fyo.livejournal.com
то зависит от того, кем с юридической т.зрения является клон. если - человек со всеми правами и т.п. - то убийство. божественная мораль такого случая тоже имхо не предусмотрела )

на данный момент, я думаю, клон является никем, так что это типа комара задавить - никакой ответственности

Date: 2009-07-23 12:07 pm (UTC)
From: [identity profile] khathi.livejournal.com
Клон -- это близнец. Просто и недвусмысленно.

Date: 2009-07-23 12:15 pm (UTC)
From: [identity profile] fyo.livejournal.com
Чего это вдруг клон - близнец? Близнец - это тот, кто вырос с тобой в одной утробе.

Date: 2009-07-23 12:19 pm (UTC)
From: [identity profile] khathi.livejournal.com
Не обязательно. Однояйцевый близнец -- это тот, у кого такой же самый набор генов. Как и у клона. А что матки разные -- это детали. ;) Не говорите же вы, что суррогатная мать и биологическая -- одно и то же.

Date: 2009-07-23 12:22 pm (UTC)
From: [identity profile] fyo.livejournal.com
близнецы - зачаты одновременно и выношены одновременно и единоутробно.
при чем тут клоны? при чем тут суррогатные матери? какие разные матки - вы о чем вообще?

Date: 2009-07-23 12:33 pm (UTC)
From: [identity profile] khathi.livejournal.com
Существует два типа близнецов: однояйцевые и простые. Однояйцевый близнец -- это единоутробный клон. Соответственно, клон -- разноутробный близнец.

Date: 2009-07-23 12:37 pm (UTC)
From: [identity profile] fyo.livejournal.com
Уважемый, это вы сами придумали - то, что тут сказали.
А клон - это организм, полученный путем бесполого размножения, что никакого отношения к близнецам не имеет.

Date: 2009-07-23 12:39 pm (UTC)
From: [identity profile] fyo.livejournal.com
ну да

Date: 2009-07-24 06:20 am (UTC)
From: [identity profile] apashenko.livejournal.com
А клон - это организм, полученный путем бесполого размножения
Ого! Вегетативного? =80

У человека естественные клоны — монозиготные близнецы. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_(%D0%B1%D0%B8%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F))

Date: 2009-07-24 11:24 am (UTC)
From: [identity profile] fyo.livejournal.com
По вашей же ссылке читаем первую фразу.

Date: 2009-07-25 03:07 am (UTC)
From: [identity profile] iltvnv.livejournal.com
ага, и пупка у него нету, так по вашему?)

Date: 2009-07-25 05:56 am (UTC)
From: [identity profile] fyo.livejournal.com
А при чем тут пупок и тип размножения?
Пупок если и есть у него (а есть ли он сам, как по-вашему?) - то только засчет того, что еще не удалось создать среду, аналогичную женской утробе, так что в бульоне клона выростить нельзя, только в суррогатной матери, где он вполне вероятно, что крепится каким-то образом к матке, через пуповину, например. Только как это относится к тому как он зародился? Суть клонирования в том, чтобы под воздействием разных факторов заставлять не-половые клетки организма вести себя как половые, т.е. размножиться и воспроизвести организм. Ни о зачатии о о яйцеклетке, ни о сперматозоиде тут речь не идет.

Date: 2009-07-23 12:29 pm (UTC)
From: [identity profile] fyo.livejournal.com
Ключевой момент - ЗАЧАТЫ одновременно. То есть возникли от соединения яйцеклетки и сперматозоида.

Date: 2009-07-23 12:35 pm (UTC)
From: [identity profile] khathi.livejournal.com
А вот и необязательно. ;) Простые близнецы зачинаются НЕ одновременно -- просто иногда бывает, что при эструсе в матку прикрепляется ДВЕ яйцеклетки. И они независимо и оплодотворяются, и совершенно необязательно, что в одно и то же время. Я читал, что может быть до недели разница.

Date: 2009-07-23 12:38 pm (UTC)
From: [identity profile] fyo.livejournal.com
еще раз, ключевое слово - НЕ "одновременно", а "ЗАЧАТЫ"
если вам не нравится "одновременно", пусть будет "примерно одновременно"

Date: 2009-07-24 09:51 am (UTC)
From: [identity profile] goblin-torn.livejournal.com
примерно близнецы? Лол

Date: 2009-07-24 11:25 am (UTC)
From: [identity profile] fyo.livejournal.com
лол дальше некуда, мда

Date: 2009-07-23 11:25 am (UTC)
From: [identity profile] toh-rus.livejournal.com
Это БАШорг!

Date: 2009-07-23 11:28 am (UTC)
From: [identity profile] toten-schlaf.livejournal.com
"Если б у меня был клон, и от большой любви к себе я б занялся с ним сексом, то это б можно было назвать не пидорством, а онанизмом".

Date: 2009-07-23 11:30 am (UTC)
From: [identity profile] parsultang.livejournal.com
Если сумеете доказать, что остывающий трупик — это не ваш близнец, то наверное будет считаться как жестокое обращение с лабораторным существом. Но это только до создания законов регулирующих правовые стороны существования клонов.

Date: 2009-07-23 12:53 pm (UTC)
From: [identity profile] viklamist.livejournal.com
это диагноз

Date: 2009-07-23 01:13 pm (UTC)
ext_639935: с вебкамеры (Default)
From: [identity profile] xarkonnen.livejournal.com
это зависит от действующего законодательства.

если согласно ему клон - полноправный гражданин, то это однозначно убийство.
если нет - возможны варианты. но не суицид и не аборт точно.

Date: 2009-07-23 01:47 pm (UTC)
From: [identity profile] sketch-turner.livejournal.com
Смотря какой клон. Если клон типа тело тоже самое с копией вашей памяти, то ничего вам не сделают. Это же будете вы сами. Скорее порча собственного имущества. Дорогое удовольствие, оболочки валить :)

Date: 2009-07-23 02:08 pm (UTC)
From: [identity profile] skuterman.livejournal.com
Это безумие !!!!!11

Date: 2009-07-24 12:36 am (UTC)
From: [identity profile] kot-vaylena.livejournal.com
НЕТ, ЭТО ПАРТА!!!!1111

на самом деле это...

Date: 2009-07-23 02:19 pm (UTC)
From: [identity profile] enemymaniac.livejournal.com
трехлетний баян. Но топикстартер не виноват, поиск тут совсем сломался.))

Date: 2009-07-23 02:26 pm (UTC)
From: [identity profile] zlozone.livejournal.com
был тут такой вопрос
кстати сразу после появления этой цитаты на боре

Date: 2009-07-23 02:58 pm (UTC)
From: [identity profile] nofuture-33.livejournal.com
а если клон будет шустрее?..

Date: 2009-07-23 03:06 pm (UTC)
From: [identity profile] timoha67.livejournal.com
главное - разобраться кто чей клон...

Date: 2009-07-23 05:42 pm (UTC)
From: [identity profile] arlyonka.livejournal.com
я за убийство. разумы то разные.

Date: 2009-07-23 09:15 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-gordonsm.livejournal.com
В Штатах, например, начало жизни считается не с момента оплодотворения, а с имплантации. Поэтому суды признавали замороженные эмбрионы, находящиеся в клинике, собственностью доноров, а уже развивающийся в утробе плод - индивидуальным человеком (двойной стандарт употребляется в отношении легального аборта и убийства беременной женщины, которые неоднократно квалифицировались как двойные убийства).
Так что хотя юридически статус клонов человека не оформлен нигде, согласно прецеденту убийство своего клона после имплантации в матку суррогата будет являться убийством.

Date: 2009-07-30 01:09 pm (UTC)