http://max-l1nk.livejournal.com/ ([identity profile] max-l1nk.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2009-07-26 08:31 am

Динокости

Любое существо, умирая либо сгнивает и удобряет почву, либо бывает сьединым, а кости сгнивают и удобряют почву. Отчего тогда кости динозавров, а некоторые и прекрасно сохранившиеся, за многие годы лежания в земле не сгнили?  

[identity profile] deadkittten.livejournal.com 2009-07-26 07:55 am (UTC)(link)
Они по большей части и "сгнили".
Процесс называется "петрификация" и заключается в замене минералами живых тканей. То есть, вместо кости получается камень точно такой формы (поищите в сети про "медную мышь" -- красивая штука). В редких случаях (да и то в основном поздняя фауна) случайно попадали в условия, где гниение невозможно.

[identity profile] haallan.livejournal.com 2009-07-26 08:49 am (UTC)(link)
гуглится только гаджет.

[identity profile] deadkittten.livejournal.com 2009-07-26 08:57 am (UTC)(link)
И правда... Чёртовы SEO-шники :)
Вот ссылка: http://ru.wikipedia.org/wiki/Халькантит

[identity profile] haallan.livejournal.com 2009-07-26 09:00 am (UTC)(link)
огромное спасибо за ссылку, очень впечатляет.

[identity profile] deadkittten.livejournal.com 2009-07-26 08:58 am (UTC)(link)
Поправка: "малахитовая мышь". Одна из ссылок http://ru.wikipedia.org/wiki/Халькантит

[identity profile] fuse-to-defuse.livejournal.com 2009-07-26 07:55 am (UTC)(link)
кости уже не органические, это окаменелости. Оригинальной органики давно не осталось - но остались минералы, которые повторяют существовавшую ранее кость.

[identity profile] besionishe.livejournal.com 2009-07-26 09:23 pm (UTC)(link)
То есть по ним точно нельзя клонировать динозавринку( Да?

[identity profile] fuse-to-defuse.livejournal.com 2009-07-26 09:24 pm (UTC)(link)
врядли при минерализации повторилась структура днк ж((

[identity profile] besionishe.livejournal.com 2009-07-26 09:29 pm (UTC)(link)
Ага. Я до того, как узнала, все время думала- чего не клонируют. Считала, что сложно это. А потом глаза открылись: не увидим мы клонированного динозавика.

[identity profile] fuse-to-defuse.livejournal.com 2009-07-26 09:31 pm (UTC)(link)
дааа, это очень грустно!
но, ежели пошукать среди янтарных капель с доисторическими кровососами - есть шанс, что там схоронились капельки кровищи прямо с образцами этой самой ДНК.

[identity profile] besionishe.livejournal.com 2009-07-26 09:34 pm (UTC)(link)
Ууу. До такого я не додумалась. С другой стороны, думаете, музеи отдадут ценнейшие экспонаты с инклюзами на добычу ДНК динозавров? Особенно учитывая малый шанс удачи+количество требуемых кусочков.

[identity profile] fuse-to-defuse.livejournal.com 2009-07-26 09:36 pm (UTC)(link)
В земле ещё многоооо всего лежит. Даже там, где казалось бы, уж нет нифига. Как эрзац-археолог вам говорю.

[identity profile] besionishe.livejournal.com 2009-07-26 09:37 pm (UTC)(link)
Лежит-то лежит, кто доставать будет)
Ух ты, какая специальность. Такие, как вы, и будут?

[identity profile] fuse-to-defuse.livejournal.com 2009-07-26 09:39 pm (UTC)(link)
Что бы достать - нужно попалить. Что бы попалить - нужны спецсредства. Это на ближайщее время, то, что далее 100 лет с их помощью врядли найдешь. Я в жизни не копал ничего более 3 метров с учетом того, что на 1.5-2 из них зарывались ещё в то время ради фортификации.

[identity profile] fuse-to-defuse.livejournal.com 2009-07-27 05:19 am (UTC)(link)
вроде бы да.

[identity profile] khathi.livejournal.com 2009-07-26 09:22 am (UTC)(link)
Так они и "сгнили". ;) Просто иногда останки животных попадают в такие условия, что органика из них вымывается, а на её месте осаждаются растворимые минералы. Это, собственно, и называется окаменением или петрификацией, и кости, которые находят -- это не настоящие кости, это камни, сохраняющие в мельчайших деталях форму и структуру костей.

[identity profile] dmitriy-sivak.livejournal.com 2009-07-26 10:55 am (UTC)(link)
вы мне открыли глаза.

[identity profile] expolit.livejournal.com 2009-07-26 12:35 pm (UTC)(link)
Так, расскажите. А если органика вымывается, есть ли хоть какая то возможность получить ДНК тех животных?)(как в парке южного периода)

[identity profile] soider.livejournal.com 2009-07-26 01:24 pm (UTC)(link)
в фильме они не из кости получили, если мне не изменяет память, а из комара застывшего в смоле =)

[identity profile] ex-gordonsm.livejournal.com 2009-07-26 01:51 pm (UTC)(link)
Нет. ДНК это тоже органика. Все попытки получить ДНК из таких образцов обычно заканчивалась ничем. Дальше мамонтов и неандертальцев не работает - деградация слишком велика. Не только за счет вымывания, но просто радикалы всякие, нуклеофильные атаки водой, спонтанная деаминация, мало ли. Чем больше времени прошло, тем больше деградация.

[identity profile] ex-gordonsm.livejournal.com 2009-07-26 01:47 pm (UTC)(link)
Большинство динозавров и современных им травок превратились в нефть. Кости, которые находят сейчас, не прекрасно сохранились - а то бы не было проблем с динозавриными ДНКами, они фоссилизировались в процессе замены органики минеральными солями, скажем из грунтовых вод. Эффективность процесса Вы можете прикинуть, сравнив количество динозавровых костей с музеях и количество нефти.

[identity profile] ex-krywal.livejournal.com 2009-07-26 07:12 pm (UTC)(link)
мне кажется, слово "сьединым" - ключевое в вопросе :))

[identity profile] ybey-sebya.livejournal.com 2009-07-26 07:57 pm (UTC)(link)
ххх))