Притяжение фотонов.

[ytkk.livejournal.com]

Вопрос возник во время чтения книги Стивена Хокинга "Краткая история времени". Первый закон Ньютона гласит, что всякое тело притягивает любое другое тело с силой, пропорциональной массам этих тел. Исходя из других физических доказательств, никакое тело имеющее массу не может достигнуть скорости света, поскольку чем ближе оно приближается к такой скорости его масса увеличивается, следовательно требуется бесконечно большая энергия для его ускорения, поэтому единственным телом достигающим такую скорость является фотон с нулевым весом. В своей книге Хокинг, ссылаясь на установленный факт, утверждает, что свет излученный дальними звездами проходя в близи Солнца под воздействием его силы гравитации изменяет свою траекторию, поэтому мы видим звезды не там, где они расположены в действительности. Возникает вопрос: а каким образом гравитация солнца изменяет траекторию фотона не имеющего массу?

Comments

[qlman.livejournal.com]

Ключевое слово - масса покоя. Фотон массы покоя не имеет. В движении же - имеет вполне.

Википедия думает что

[blak-n-wait.livejournal.com]

О́бщая тео́рия относи́тельности (ОТО; англ. general theory of relativity) — геометрическая теория, развивающая Специальную теорию относительности (СТО), опубликованная Альбертом Эйнштейном в 1915—1916 годах.[1][2] В рамках этой теории, являющейся дальнейшим развитием специальной теории относительности, постулируется, что гравитационные эффекты обусловлены не силовым взаимодействием тел и полей, находящихся в пространстве-времени, а деформацией самого пространства-времени, которая связана, в частности, с присутствием массы-энергии. Таким образом, в ОТО, как и в других метрических теориях, гравитация не является силовым взаимодействием.

ну и вообще, почитайте

[blak-n-wait.livejournal.com]

http://ru.wikipedia.org/wiki/Общая_теория_относительности#.D0.9E.D1.81.D0.BD.D0.BE.D0.B2.D0.BD.D1.8B.D0.B5_.D0.BF.D1.80.D0.B8.D0.BD.D1.86.D0.B8.D0.BF.D1.8B_.D0.BE.D0.B1.D1.89.D0.B5.D0.B9_.D1.82.D0.B5.D0.BE.D1.80.D0.B8.D0.B8_.D0.BE.D1.82.D0.BD.D0.BE.D1.81.D0.B8.D1.82.D0.B5.D0.BB.D1.8C.D0.BD.D0.BE.D1.81.D1.82.D0.B8

Фотон имеет массу.

[sanitareugen.livejournal.com]

У него нет массы покоя

[ex-un-false.livejournal.com]

Первый закон Ньютона:
Существуют такие системы отсчёта, относительно которых любая материальная точка при отсутствии внешних воздействий сохраняет состояние покоя или равномерного прямолинейного движения.

[stupidlamo.livejournal.com]

Я кстати не понимаю, как что-то может не иметь массы. Ну оно же из чего-то сделано?

[neoromantic.livejournal.com]

1) Фотон имеет массу, равно как и энергию. Энергия фотона E = hv, где v — его частота. Масса, как обычно — из e = mc^2
2) Что касается гравитационного взаимодействия, считается, что оно не воздействует на тела на прямую, а искажает пространство-время, вследствии чего меняется и поведение света для наблюдателя.

[coturnix19.livejournal.com]

плюс гравитационное поле создается не только энергией но и импульсом, давлением и сдвиговым напряжением (или как там его).

[ausweis-ss.livejournal.com]

1) " Масса, как обычно — из e = mc^2"
неверно

[neoromantic.livejournal.com]

Релятивистская масса всех "безмассовых частиц" вполне себе выражается через полную их энергию. Что не так?

[ausweis-ss.livejournal.com]

это не уравнение полной энергии. это как раз та часть, которая равна 0 у фотона

[neoromantic.livejournal.com]

Полная энергия фотона в вакууме равна hv (v - частота).

*Релятивистская* масса фотона равна hv/c^2.

[sb16.livejournal.com]

Фотон не существует в состоянии покоя.

[neoromantic.livejournal.com]

другое дело, что термин этот вредный и ненужный

[ausweis-ss.livejournal.com]

еще раз, это уравнение выше - только для массы покоя.

[v4sl.livejournal.com]

так кто из вас прав?

[v4sl.livejournal.com]

так кто из вас прав?

[neoromantic.livejournal.com]

Честно — уже не уверен.

Насколько я понял, введение понятия "релятивистская масса" — вообще дело плохое и неправильное и правильнее считать, что безмассовые частицы действительно не обладают массой ни в каком смысле этого слова.

Вот например хорошо написано: http://en.wikipedia.org/wiki/Mass_in_special_relativity

Re: Фотон имеет массу.

[ytkk.livejournal.com]

Откуда он берет массу начиная движение? и чему равна его масса в состоянии движения?

Re: Фотон имеет массу.

[sanitareugen.livejournal.com]

0. Для того, чтобы ответить, какова его масса в начале движения, и откуда она берётся, надо бы сперва доказать, что он "начинает движение", в смысле является неподвижным, а затем набирает скорость. Пока это не доказано, вопрос смысла не имеет.
1. Масса фотона определяется из небезызвестного соотношения E=mc²
Энергия, в свою очередь, определяется, как E=hv
где v - частота, h - постоянная Планка.
Таким образом, масса фотона равна m=hv/c² и зависит от частоты.

[dendrr.livejournal.com]

Хокинга искать некогда, зато под рукой есть Ландавшиц - не то чтобы идеал, но для базиса в самый раз. Второй том (изд. 8), параграф 101, абзац сразу после формулы (101.7) - "рассмотрим руть светового луча в центрально-симметричном гравитационном поле" - и далее все прекрасно расписано.

Суть вся в том, что гравитационное поле действует не на массу частицы, а на ее 4-импульс P=(E/c,px,py,pz). Для какого-нибудь захудалого электрона P*P=m^2, а для фотона - P*P=0. И вся разница. А если уж быть совсем точным, то поле действует на тензор энергии-импульса частицы (см. напр. все тот же Ландавшиц). Ну и соответственно, независимо от модуля тензора, он подставляется в соответствующее уравнение, и дает при решении ненулевое решение. Повторюсь для закрепления: модуль тензора может быть нулевым, но его компоненты ненулевые (все из-за метрики Минковского), соответственно, а раз импульс ненулевой, то, как можно догадаться, траектория не обязательно будет прямолинейной.

Опять цитата из 101-го параграфа: "Это значит, что под влиянием поля тяготения световой луч искривляется: его траектория представляет собой кривую, обращенную вогнутостью к центру (луч "притягивается" в центру)".

[ermiak.livejournal.com]

Ньютоновская механика в этих условиях неприменима.

[ex-un-false.livejournal.com]

Дык яблоки ещё не созрели!

Я про пост, там первый закон ньютона написан какой-то не такой.

[mcfly73.livejournal.com]

Поправлю, коллега. Тело, а не материальная точка. Материальная точка не имеет веса и размеров.

[ex-un-false.livejournal.com]

Вы издеваетесь?! Ж-)) в самом посте "Первый закон Ньютона гласит, что всякое тело притягивает любое другое тело с силой, пропорциональной массам этих тел." - это что-то не то.
Я выдал один ИЗ вариантов первого закона ньютона.Точно так же как второй закон можно записать F=ma, а можно a=F/m(как тов. Ньютон)

[vladon.livejournal.com]

здесь неприменимо, т.к. при околосветовых скоростях нужна ОТО.

грубо говоря, фотон не имеет массы покоя потому, что нельзя двигаться с такой же скоростью, с какой движется фотон, чтобы фотон относительно наблюдателя был в покое.

[ex-un-false.livejournal.com]

Да вы все упоротые! Ж-)))
Естественно он не подходит! Первый Закон Ньютона здесь вообще не при чём!

[mcfly73.livejournal.com]

Я не издеваюсь, я говорю о том, что ваша формулировка не точна. Первый закон Ньютона звучит примерно так: "В инерциальной системе отсчета если равнодействующая всех сил равна нулю, тело либо покоится, либо движется равномерно прямолинейно." Здесь именно тело, а не материальная точка, и обязательно упоминание об инерциальности подобных систем отсчета.

[ex-un-false.livejournal.com]

1)Существуют такие системы отсчёта, относительно которых любая материальная точка при отсутствии внешних воздействий сохраняет состояние покоя или равномерного прямолинейного движения.
2)Всякое тело продолжает удерживаться в состоянии покоя или равномерного и прямолинейного движения, пока и поскольку оно не понуждается приложенными силами изменить это состояние.
3)Существуют такие системы отсчета, относительно которых изолированные поступательно движущиеся тела сохраняют свою скорость неизменной по модулю и направлению.
4)существуют такие системы отсчета, относительно которых тело (материальная точка) при отсутствии на нею внешних воздействий (или при их взаимной компенсации) сохраняет состояние покоя или равномерного прямолинейного движения.

PS Давайте ещё на тему библии попорим! Ж-)
Я про издевательство говорил в контексте того,что в посте 1 ЗН не есть 1 ЗН.

[ausweis-ss.livejournal.com]

материальная точка имеет массу (и вес соотвецтвенно)

[v4sl.livejournal.com]

согласен, видимо тут все завязано на искажении пространства, их р.массой обозначают способность к псевдогравитационным акциям...
толково сформулировать не хватает мощности мозга )))

[stairian.livejournal.com]

Думаю, здесь уместна аналогия с волнами на воде.
Как таковые волны не имеют массы. И они не из чего не сделаны. То есть понятно, что они на воде. Но грубо говоря, не существует такого материала - волноид (например).

[nymfire.livejournal.com]

из струн. а струны из пустоты.
вообще, все что есть, все что имеет массу, заряд, ... - это лишь по разному скрученные узелки пустого пространства