http://pottapchik.livejournal.com/ ([identity profile] pottapchik.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2009-08-03 09:31 pm

Политкорректность\толерантность.

Часто слышу:
Толерантность и политкорректность погубят всех\этот мир\страну и т.д.

А каким образом? Каков механизм губления страны\человечества\мира Т. и П.?

UPD:
1) мне этот вопрос действительно интересен, и задавал я его не с целью наброса (хотя да, признаю, наброс невольно получился);
2) я очень рад, что у участников комьюнити нет единого мнения, но давайте не будем оскорблять друг друга;
3) и всё же, почему вы ставите равенсво между "дать права и свободы" и "сделать обязательным к исполнению"? Если есть примеры когда это так, то я буду рад с ними ознакомится;

[identity profile] http://users.livejournal.com/_unn/ 2009-08-04 11:19 am (UTC)(link)
ага

http://www.newsinfo.ru/articles/2007-11-27/Paris/37053
http://ru.wikipedia.org/wiki/Война предместий

[identity profile] boolka.livejournal.com 2009-08-04 11:39 am (UTC)(link)
и что? в новостях могут написать хоть, что в париже инопланетяне высадились, хоть что саркози себе голову откусил. но если вы так верите прессе, найдите хотя бы французский источник. ни один парижанин мне информацию не подтвердил. говорили, что да, немного жгли на окраинах машины, но что де это дело обычное - студенческие волнения и что многие сами свои машины подожгли, чтоб страховку получить, а погромы и арабы там и рядом не стояли. это нормально. если бы вы знали, что у них там про россию по телику говорят, у вас бы волосы дыбом встали.

[identity profile] kot-vaylena.livejournal.com 2009-08-04 11:57 am (UTC)(link)
У меня друг ездил в тот же Париж, например. В открытую разгуливающие с ножами арабы - это нормально?

[identity profile] boolka.livejournal.com 2009-08-04 12:23 pm (UTC)(link)
ну я хз куда там ваш друг ездил и где он видел арабов и с какими ножами и как они там разгуливали. вообще съездить в город и жить там - разные вещи.
если вас интересует мое мнение касательно этой теоретической ситуации, то да, я считаю, что это нормально. я считаю любой может открыто разгуливать с ножом, буть то араб или кто угодно еще. угрожать же или нападать на людей с ножом я считаю недопустимым, ни для арабов ни для кого. но при чем здесь это? я не говорила об арабах, их нравах и правах. я не собираюсь в этой ветке их защищать или обвинять. я только заметила, что конкретных погромов, о которых шла речь, на самом деле не было.
мне вон французы говорили, что не поедут в москву, потому что у нас негров на улицах избивают. но вы же понимаете, что это не так?

[identity profile] kot-vaylena.livejournal.com 2009-08-04 12:51 pm (UTC)(link)
Набережная Сены, емнип. Есть разница - носить нож на поясе(я, например, ношу) и в руке, согласитесь. При таких раскладах я и погромы в их исполнении вполне допускаю.
Избивают у нас негров. И правильно делают, я знаю четверых негров в Питере - и все они торгуют наркотой. А, нет, ещё Лео - но чем он занимается кроме основной работы я не в курсе, поэтому обвинять не буду.

[identity profile] boolka.livejournal.com 2009-08-04 01:13 pm (UTC)(link)
лично я считаю, что и в руке можно носить. глупо, но можно. вообще зачем нож в руке таскать? руки удобнее свободными оставить, имхо. но вообще, свободный человек должен иметь право свой нож, хоть в руке, хоть в кармане, хоть в заднице носить - такое мое мнение. но повторяю, не об этом речь. я говорила о том знаменитом погроме и только о нем, а не об арабах вообще и не об арабах с ножами в частности. я тоже допускаю, что арабы могут сделать погром. почему нет? все может произойти. но этого погрома не было. не потому что арабы хорошие или плохие, не потому что они могли или не могли его устроить, не потому что они ходят с ножами или не ходят, а просто потому, что этого погрома не было. и все

про негров вы меня не совсем поняли. да, их бьют, бывает такое. ну мало ли что бывает. вон однажды на красной площади сел самолет. но мы же не будем говорить, что красная площадь это аэродром. просто из уст французов это звучало так: "я не поеду в москву, потому что я - черный, а значит меня там побьют". ну это же бред! некоторых негров бьют в москве, но многих и не бьют. и цвет кожи здесь не при чем по сути. белых тоже бьют. всех бьют, если неудачно попасть. а из слов иностранцев вытекает, будто бы в москве прям на улицу выйти нельзя, кровь по колено и фашистские банды повсюду орудуют средь бела дня. согласитесь, это не так.

[identity profile] kot-vaylena.livejournal.com 2009-08-04 02:22 pm (UTC)(link)
Таскать в руке - это уже косвенная угроза всем окружающим, на самом деле.)
И, знаете, я вполне доверяю способности Артёма оценить психологическую обстановку, поэтому те арабы ходили с ножами не просто так. Опять-таки, белых на улицах не было, к вечеру попрятались по домам.
Вот вы отрицаете как погром, так и арабов с ножами; при этом исходите из одного и того же источника[источник не равно человек]. У меня есть подтверждение второго, поэтому в отсутствие первого поверить как-то сложно.

В Москву как раз может спокойно ехать. Там большая часть населения чёрные в той или иной степени :)

[identity profile] boolka.livejournal.com 2009-08-04 02:33 pm (UTC)(link)
нет, угрожать ножом нельзя, конечно. просто я лично не видела тех арабов, поэтому не знаю как они с ножами обращались. я могу эту картину себе только гипотетически представить. и гипотетически я допускаю человека с ножом в руке без агрессивных намерений

но я не отрицаю арабов с ножами. просто я их не видела, поэтому мне трудно о них говорить: как я могу говорить о том, чего не знаю? но я вполне допускаю, что они были. я только погром отрицаю. тот конкретный.

а в москве я живу.

[identity profile] kot-vaylena.livejournal.com 2009-08-04 02:50 pm (UTC)(link)
Раз в мск живёте - значит, видели и лезгинку на Красной площади, и толпы кавказцев на цветном бульваре[уж не помню, что там за клуб возле памятника]. Сами понимаете, при таких раскладах бояться разгула рг`усского фашизма - странно. а понятие "кавказский фашизм" нетолерантно и подпадает под 282-ю статью

[identity profile] boolka.livejournal.com 2009-08-04 03:18 pm (UTC)(link)
ничего не имею против лезгинки на красной площади, хотя я ее и не видела. что предосудительного в том, чтоб танцевать? да и толпа кавказцев на бульваре не внушает мне ужаса. почему бы на свете не быть кавказцам? почему бы им не стоять толпой? почему бы, например, не на цветном? разгула русского фашизма я тоже не боюсь.

[identity profile] kot-vaylena.livejournal.com 2009-08-04 03:24 pm (UTC)(link)
Избиение русских и стрельба из травматического оружия в центре города запрещены законом. Или вы считаете, что они толпами безвредно собираются?

[identity profile] ex-darth-qu.livejournal.com 2009-08-05 06:18 am (UTC)(link)
Определитесь, все таки «На самом деле не было» или «Жгли на окраинах машины, но это дело обычное».

[identity profile] boolka.livejournal.com 2009-08-05 06:22 am (UTC)(link)
не было арабского погрома
были обычные волнения

[identity profile] ex-darth-qu.livejournal.com 2009-08-05 06:40 am (UTC)(link)
Обычные арабы жгли машины?

[identity profile] boolka.livejournal.com 2009-08-05 08:55 am (UTC)(link)
студенты и подростки жгли, а автовладельцы им помогали:)

ладно, ок, вы все меня убедили. я сдаюсь! в прессе все правда, париж по колено в крови, жуткие арабы свирепствуют. а парижане просто такие же близорукие как я, поэтому ничего не видели. но все это было.

[identity profile] zasada-07.livejournal.com 2009-08-04 07:23 pm (UTC)(link)
Английским владеешь, смотри здесь. (http://en.wikipedia.org/wiki/2005_civil_unrest_in_France)
Французским - здесь. (http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89meutes_de_2005_dans_les_banlieues_fran%C3%A7aises)
Испанским - здесь.
(http://es.wikipedia.org/wiki/Disturbios_de_Francia_de_2005)
Скандинавских беспорядков "в ответ на карикатуру" - тоже не было?
И в Кондопоге местные из чисто русской кровожадности всем городом встали кавказцев мочить?
Евреи сами себя взрывают в автобусах, чисто из еврейской вредности?

Толерастируй дальше. Ничего не было.

А вот на засыпочку (http://palm.newsru.com/crime/29aug2008/jourrape_migrcamp.html). О том как журналистку, приехавшую снимать ужасные условия жизни несчастных арабов во французском лагере для беженцев, с целью показать всему миру необходимость скорейшей их интеграции в европейское общество, десяток несчастных арабов жестоко изнасиловали. Прямо там, в лагере. Извини, но по-русски. Понимаю, что на этом языке правды не напишут, ну так не верь. Главное не окажись на её месте.

[identity profile] boolka.livejournal.com 2009-08-04 08:35 pm (UTC)(link)
я ничего про кондопогу не говорила и про толерантность ни слова не сказала. я сказала только, что погромов не было. то что я прочла на вики только подтверждает мои слова: обычный парижский студенческий бунт, камни в ментов и подожженные машины.

Конечно.

[identity profile] zasada-07.livejournal.com 2009-08-04 08:56 pm (UTC)(link)
"New York Times reported on 5 November 2005 that "majority of the youths committing the acts are Muslim, and of African or North African origin"
"huge well of fury and resentment among the children of North African and African immigrants in the suburbs of French cities"
However, the editorial also questioned whether or not such alarm is justified, citing that France's Muslim ghettos are not hotbeds of separatism and that "the suburbs are full of people desperate to integrate into the wider society.

Ну конечно же. Обычные студенты. Очевидно.
Ничего, всё нормально, вы главное и дальше не верьте ничему, что не совпадает с вашими убеждениями. Это очень важно. Так вы сохраните спокойствие и безмятежность и будете с уверенностью смотреть в будущее.
А я вот не могу к сожалению. На Алексеевской (мск) около Ярославского рынка есть микрорайон, который местные ещё с 90-х годов называет "Азер-таун". Ни один русский в здравом уме там не ходит вечером и ночью. Слишком уж обитатели этого "тауна" толерантны к нам. Но, к сожалению иностранные СМИ об этом ничего не пишут, поэтому ссылок вам не дам.

Re: Конечно.

[identity profile] boolka.livejournal.com 2009-08-04 09:04 pm (UTC)(link)
первый раз слышу такое об этом районе. много раз там ходила в том числе и ночью, но ничего такого не видела. но, конечно, я вам верю. пора и мне открыть глаза. русских людей обижают!

Re: Конечно.

[identity profile] zasada-07.livejournal.com 2009-08-04 09:21 pm (UTC)(link)
А я там прожил 25 лет из своих 31. И действительно знаю о чём говорю.
Я вас не знаю и первый раз в жизни с вами переписываюсь, но конечно же я вам вру, чтобы поколебать ваше спокойствие и уверенность в выбранной вами жизненой позиции. Как и пресса. И википедия. И здравый смысл.
А глаза не открывайте. Не надо. Можно увидеть то, что вам не понравится.
Спокойной ночи.

Re: Конечно.

[identity profile] boolka.livejournal.com 2009-08-04 09:31 pm (UTC)(link)
я не говорю, что вы врете. я думаю вы идеологически трактуете какие-то события. по мне - малолетние дебилы и есть малолетние дебилы. мне без разницы какой идеологией они оправдывают насилие и по каким поводам бьют или убивают друг-друга. я не считаю, что всех событий, перечисленных вами, не было. я считаю, что громко кричать о том, как бьют русских глупо. русские во-первых сами нехило кого хочешь бьют, а во-вторых русских полно и если их станет чуть поменьше никому хуже не будет. обратное тоже верно: нерусских тоже много и они тоже могут за себя постоять.