http://nb-fuckinchi.livejournal.com/ ([identity profile] nb-fuckinchi.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2009-08-06 08:27 am

(no subject)

Если читать старые сказки (что-нибудь типа братьев Гримм в неадаптированном переводе), то там на каждом шагу кровь, кишки, мозги и расчлененка.
В современных сказках обычно даже главный злодей получает наказание, сопоставимое с ложкой рыбьего жира, или исправляется.

Так в какой момент и почему из сказок убрали жестокость и трэш?

[identity profile] estpunk.livejournal.com 2009-08-06 07:33 am (UTC)(link)
церковь.

[identity profile] wollsen.livejournal.com 2009-08-06 07:35 am (UTC)(link)
а жизнь была такая. про толерантность никто слыхом не слыхал, и рассказывали ровно так, как происходит в реальной жизни.
да и относительно _детскости_ тех сказок, например, наших русских-народных - большие сомения.
именно что никто ничего не адапьтировал... прям в процессе написания.

[identity profile] i4ka.livejournal.com 2009-08-06 07:35 am (UTC)(link)
сказки изначально создавались не для детей, это потом их адаптировали

[identity profile] valodka.livejournal.com 2009-08-06 07:47 am (UTC)(link)
А муха-цокотуха с выдеранием сердца и отрубанием головы - это не трэш?

[identity profile] dmitriy-ukhov.livejournal.com 2009-08-06 07:49 am (UTC)(link)
По личному приказу Иосифа Виссарионовича.

[identity profile] kot-behemoth.livejournal.com 2009-08-06 07:57 am (UTC)(link)
с появлением Гуманизма и гуманистических принципов воспитания детей. До того сказка служила вовсе не воспитательной цели, и представляла собой переработанный миф или остатки политеистических воззрений в монотеистическим обществе.

ИМХО

[identity profile] balaschizzz.livejournal.com 2009-08-06 07:58 am (UTC)(link)
Сказки стали записывать и издавать во второй половине 19 века. Тогда же, видимо, стали и адаптировать. Некоторые сказки банально не пропускала цензура ("Заветные сказки" Афанасьева, например). Адаптировали сказки для детских изданий, неадаптированные шли в специализированные филологические/этнографические издания.

[identity profile] meduzanegorgona.livejournal.com 2009-08-06 08:05 am (UTC)(link)
Сказки братьев Гримм - это, строго говоря, не сказки, а собранные записанные этими самыми братьями народные сказания. А народные эпосы вообще на современный взгляд вещь злая (Нежный лирик Тарантино будет задницу кусать, как говорили, кажется, Иваси). Помню, прочитанная лет в семь русская народная сказочка про ожившего мертвеца напугала меня куда больше всех просмотренных позже ужастиков.
А добрее сказки стали веке примерно в 19м, когда а) стали авторскими, б) стали предназначаться конкретно для детей, причём по большей части детей благородных фамилий (в неблагородных ни денег на книжки не было, ни грамоты не знали). Плюс клерикализация сказалась.
(deleted comment) (Show 1 comment)

[identity profile] kot-vaylena.livejournal.com 2009-08-06 08:39 am (UTC)(link)
Старые Сказки прекрасны)

[identity profile] gruftie.livejournal.com 2009-08-06 08:56 am (UTC)(link)
Известно когда. Когда Тема Лебедев подсуетился.

[identity profile] dendrr.livejournal.com 2009-08-06 11:27 am (UTC)(link)
Ну, берем первое, что на ум приходит и смотрим - Золушка (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%BE%D0%BB%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B0_(%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%BA%D0%B0)).

Шарль Перро - 17-й век. Сюжет близок к известному всем нам по старому советскому фильму.
Братья Гримм - 19-й век. Сюжет весьма кровавый.

Получается, что источники у всех были одинаковые, но содержание разное (даже с учетом того, что немцы-то на полтора века позже начали свою систематизацию сказок). Ну, по крайней мере, если Перро и не был первым, кто вычистил "трэш", но наверняка он дал этому делу хороший ход.

[identity profile] b-a-r-r-i-e.livejournal.com 2009-08-06 03:52 pm (UTC)(link)
Раньше дети считались маленькими взрослыми. Потом перестали считаться, появился институт детства, все лучшее - детям и т.п. (считается как бы плохо, когда ребетенок боится; ребетенок должен улыбаться и юзать плюшевых медведей). Ну и про гуманизм там уже написали (человек сам по себе добр, нужно воспитывать в нем только "добро"). Как-то так.

[identity profile] zellily.livejournal.com 2009-08-06 06:04 pm (UTC)(link)
Сказки - это ж устное народное творчество. Они бродили по свету. Здесь их рассказывали так, там иначе, а вот там ещё как-нибудь. Маленьким детям смягчали, друг-друга, наоборот, пугали...
А писатели не могли же всё записать. Так что каждый записывал то, как ему нравилось.

[identity profile] reiji-fujin.livejournal.com 2009-08-06 06:25 pm (UTC)(link)
Кстати, а где можно почитать неадаптированные сказки? Давно хочу, но не знаю мест.

Примерно с момента появления прививок.

[identity profile] sanitareugen.livejournal.com 2009-08-13 04:28 pm (UTC)(link)
Впрочем, и антибиотики, и банальные гигиенические меры...
В общем, как сократилась вероятность умереть до взрсления с 40-60% до 1-2%, так и отпала необходимость приучать детей к жестокости этого мира...