http://negriyd.livejournal.com/ ([identity profile] negriyd.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2009-08-14 04:06 pm

Скорость света

Теория относительности объясняет недостижимость скорости света тем, что с ростом скорости растет масса, а значит и энергия на разгон этой массы на константу. При приближении к скорости света масса приближается к бесконечности, значит и энергия, требуемая для разгона на константу, тоже стремится к бесконечноти. Поэтому никак.
Но при свободном падении ускорение от массы не зависит.
Возможно ли достичь скорости света при достаточно длительном падении в вакууме (например, при падении в черную дыру)?

[identity profile] blak-n-wait.livejournal.com 2009-08-14 01:23 pm (UTC)(link)
>Но при свободном падении ускорение от массы не зависит
не уверен что это верно для ТО

[identity profile] fergus-macdubh.livejournal.com 2009-08-14 01:25 pm (UTC)(link)
Когда что-то куда-то падает, оно реализует свою потенциальную энергию. Преобразует потенциальную энергию в кинетическую. Потенциальная энергия не может быть бесконечной, а она потребуется чтоб достичь скорости света (мы помним, что кинетическая энергия выражается половиной произведения квадрата скорости на массу).

[identity profile] kincajou.livejournal.com 2009-08-14 01:30 pm (UTC)(link)
при падении на ЧД вы начнёте замедляться, приближаясь к горизонту событий. Для стороннего наблюдателя процесс растянется на бесконечность. А вот для вас - х.з. Но тоже растянется.

[identity profile] isolder.livejournal.com 2009-08-14 01:34 pm (UTC)(link)
Различайте гравитационную и инертную массу. Растет именно вторая.

[identity profile] rakshass.livejournal.com 2009-08-14 01:35 pm (UTC)(link)
C точки зрения внешнего наблюдателя, по мере подлета к горизонту событий (то есть к "краю" черной дыры) начиная с некоторого момента вы будете не ускорятся, а замедлятся (замедление времени из-за сверх высокой гравитации)
С вашей точки зрения, вы будете продолжать двигаться ускоренно, но это ускорение будет все меньше и меньше по мере приближения к скорости света
С точки зрения Капитана Очевидности приливные силы разрушат вас на ионы за пару миллионов километров до этого :)

[identity profile] http://users.livejournal.com/_bigbrother_/ 2009-08-14 01:52 pm (UTC)(link)
Батенька, то, что Вы написали - это чушь.

Скорость света недостижима не потому, что "растёт масса". В современной физике, кстати, масса вовсе не растёт, эта величина постоянная (для системы не меняется), но НЕАДДИТИВНАЯ (масса системы не равна сумме масс её частей).
Скорость света недостижима по другим причинам. Например, лететь некуда. На высоких скоростях работает сокращение Лоренца, и чем ближе Вы к скорости света, тем путь КОРОЧЕ. Буквально - "не успели разбежаться, а тут земля кончилась".

И поэтому на любом конечном пути скорости света достичь нельзя. Он кончится слишком быстро.

А бесконечных путей не бывает :).

[identity profile] pequeno-raposa.livejournal.com 2009-08-14 03:41 pm (UTC)(link)
При свободном падении на реальное тело нельзя, т.к. расстояние до него будет конечно. Но можно сколь угодно близко приблизиться к скорости света при падении в гипотетическом бесконечном потенциальном поле.

[identity profile] isolder.livejournal.com 2009-08-14 03:46 pm (UTC)(link)
В главе (http://www.mai.ru/science/trudy/articles/num3/article4/print.htm) этого учебника показывается, что релятивистское ускорение при падении на массивное тело в рамках ТО выглядит так:

Image (http://pics.livejournal.com/isolder/pic/000ahc79/)

т.е. уменьшается по мере роста скорости.

Здесь (http://physics.mipt.ru/S_I/Okun.pdf) излагается альтернативный взгляд на то, что масса НЕ растет вместе со скоростью.

[identity profile] chabapok.livejournal.com 2009-08-14 05:08 pm (UTC)(link)
Как на лурке появилась статья про ТО, так сразу ее начали везде обсуждать :)

Я понимаю ваш вопрос так: мы смотрим на некое тело, которое "падает". В рамках этого некорректно говорить, что из за сокращения лоренса путь, который должно преодолеть тело, будет равен нулю - ведь это будет с точки зрения наблюдателя на падающем теле. А с нашей точки зрения длина такого тела будет равна нулю, а путь - вовсе нет.

И с нашей же точки зрения, как я понимаю, тело вполне может разогнаться теоретически до такой скорости падая только по законам Ньютоновской механники. А по законам ТО как только скорость тела начнет быть сравнима со скоростью света - так вступят в действие релятивистские эффекты, поэтому ускорение перестанет быть константой и, как я понимаю, оно будет уменьшаться, стремясь к нулю. При этом скорость тела будет увеличиваться, стремясь к "с". ИМХО так.

[identity profile] roquefort-tln.livejournal.com 2009-08-14 07:42 pm (UTC)(link)
Эхх, придется напоминать основы. Причем вполне классической механики:

при свободном падении на планетку из бесконечности тело разгонится только до второй космической скорости этой планетки. Для обычных планеток и звезд - довольно таки нерелятивстские скорости.

Планетка у которой вторая космическая больше скорости света будет Чорной Дырой. Что за глюки происходят с падающими в Чорные дырки юзерами тут вам уже понарассказали.

[identity profile] besisland.livejournal.com 2009-08-15 07:52 pm (UTC)(link)
Нет.