Скорость света

[negriyd.livejournal.com]

Теория относительности объясняет недостижимость скорости света тем, что с ростом скорости растет масса, а значит и энергия на разгон этой массы на константу. При приближении к скорости света масса приближается к бесконечности, значит и энергия, требуемая для разгона на константу, тоже стремится к бесконечноти. Поэтому никак.
Но при свободном падении ускорение от массы не зависит.
Возможно ли достичь скорости света при достаточно длительном падении в вакууме (например, при падении в черную дыру)?

Comments

[blak-n-wait.livejournal.com]

>Но при свободном падении ускорение от массы не зависит
не уверен что это верно для ТО

[fergus-macdubh.livejournal.com]

Когда что-то куда-то падает, оно реализует свою потенциальную энергию. Преобразует потенциальную энергию в кинетическую. Потенциальная энергия не может быть бесконечной, а она потребуется чтоб достичь скорости света (мы помним, что кинетическая энергия выражается половиной произведения квадрата скорости на массу).

[kincajou.livejournal.com]

при падении на ЧД вы начнёте замедляться, приближаясь к горизонту событий. Для стороннего наблюдателя процесс растянется на бесконечность. А вот для вас - х.з. Но тоже растянется.

[isolder.livejournal.com]

Различайте гравитационную и инертную массу. Растет именно вторая.

[paha-han.livejournal.com]

кстати, а были опыты по сравнению гравитационной и инертной на больших скоростях? в покое то уже дохрену знаков проверили.

[isolder.livejournal.com]

Вроде бы пока все сходятся на эквивалентности обеих масс.

[paha-han.livejournal.com]

тогда нельзя утверждать, что это не две сторны одной массы, т.е. что не растёт и гравитационная, т.е. Ваш довод несостоятелен.

[isolder.livejournal.com]

Признаю, ступил.
Я ниже дал комментраий, как считать релятивистское ускорение.

[stairian.livejournal.com]

Глупости, обе растут одинаково.

[isolder.livejournal.com]

Фигню спорол, согласен

[rakshass.livejournal.com]

C точки зрения внешнего наблюдателя, по мере подлета к горизонту событий (то есть к "краю" черной дыры) начиная с некоторого момента вы будете не ускорятся, а замедлятся (замедление времени из-за сверх высокой гравитации)
С вашей точки зрения, вы будете продолжать двигаться ускоренно, но это ускорение будет все меньше и меньше по мере приближения к скорости света
С точки зрения Капитана Очевидности приливные силы разрушат вас на ионы за пару миллионов километров до этого :)

[sly2m.livejournal.com]

Это смотря какая черная дыра.
КО подсказывает, а ученые подтверждают (хотя бы теоретически пока), что при падении в свермассивную черную дыру, есть вариант существования даже через несколько секунд после пересечения горизонта событий.

[rakshass.livejournal.com]

несколько секунд в чьей системе отчета? И что ты подразумеваешь под существованием? И самое главное, что за ученые такие, не британские случаем? ;)

[sly2m.livejournal.com]

Американские. С канала National Geographic.
В одном из выпусков сериала The Universe рассматривались "ощущения" наблюдателей, падающих в обычную и сверхмассивную черную дыру.

Падающего в обычную - разрывало еще при подлете, да.

А сверхмассивная она еще и довольно большая линейно. И разница тяготения между головой и ногами наблюдателя, падающего на такую дыру - не велика.
Поэтому его не порвет на кусочки даже при прохождении горизонта событий.
Может ли существовать жизнь в таких условиях - неизвестно, но утверждалось, что по крайней мере это будет цельное тело, а не мелкая дребезга, как при падении в обычную черную дыру.

[http://users.livejournal.com/_bigbrother_/]

Батенька, то, что Вы написали - это чушь.

Скорость света недостижима не потому, что "растёт масса". В современной физике, кстати, масса вовсе не растёт, эта величина постоянная (для системы не меняется), но НЕАДДИТИВНАЯ (масса системы не равна сумме масс её частей).
Скорость света недостижима по другим причинам. Например, лететь некуда. На высоких скоростях работает сокращение Лоренца, и чем ближе Вы к скорости света, тем путь КОРОЧЕ. Буквально - "не успели разбежаться, а тут земля кончилась".

И поэтому на любом конечном пути скорости света достичь нельзя. Он кончится слишком быстро.

А бесконечных путей не бывает :).

[negriyd.livejournal.com]

Почему тогда свет не проходит любые расстояния мгновенно, согласно сокращению Лоренца?
Или оно работает только для тел, обладающих массой покоя?

[stairian.livejournal.com]

Мгновенно с т.з. самого фотона, а не постороннего.
Чем быстрее вы летите, тем время кажется вам быстрее (или, что по сути то же самое, идет уменьшение расстояния по сокращению Лоренца). На скоростях, близких к скорости света, вы за 1 день по вашим часам можете долететь до другой галактики.
Фантастику не читали, что ли? :)

[http://users.livejournal.com/_bigbrother_/]

С точки зрения фотона - именно что проходит. Ему никуда лететь не надо, он уже прилетел :).

[chabapok.livejournal.com]

так это...топикстартер спрашивал про эффекты, которые будут в системе отсчета наблюдателя, который "бросил камушек" и смотрит на него.

[pequeno-raposa.livejournal.com]

При свободном падении на реальное тело нельзя, т.к. расстояние до него будет конечно. Но можно сколь угодно близко приблизиться к скорости света при падении в гипотетическом бесконечном потенциальном поле.

[isolder.livejournal.com]

В главе (http://www.mai.ru/science/trudy/articles/num3/article4/print.htm) этого учебника показывается, что релятивистское ускорение при падении на массивное тело в рамках ТО выглядит так:

(http://pics.livejournal.com/isolder/pic/000ahc79/)

т.е. уменьшается по мере роста скорости.

Здесь (http://physics.mipt.ru/S_I/Okun.pdf) излагается альтернативный взгляд на то, что масса НЕ растет вместе со скоростью.

[chabapok.livejournal.com]

Как на лурке появилась статья про ТО, так сразу ее начали везде обсуждать :)

Я понимаю ваш вопрос так: мы смотрим на некое тело, которое "падает". В рамках этого некорректно говорить, что из за сокращения лоренса путь, который должно преодолеть тело, будет равен нулю - ведь это будет с точки зрения наблюдателя на падающем теле. А с нашей точки зрения длина такого тела будет равна нулю, а путь - вовсе нет.

И с нашей же точки зрения, как я понимаю, тело вполне может разогнаться теоретически до такой скорости падая только по законам Ньютоновской механники. А по законам ТО как только скорость тела начнет быть сравнима со скоростью света - так вступят в действие релятивистские эффекты, поэтому ускорение перестанет быть константой и, как я понимаю, оно будет уменьшаться, стремясь к нулю. При этом скорость тела будет увеличиваться, стремясь к "с". ИМХО так.

[roquefort-tln.livejournal.com]

Эхх, придется напоминать основы. Причем вполне классической механики:

при свободном падении на планетку из бесконечности тело разгонится только до второй космической скорости этой планетки. Для обычных планеток и звезд - довольно таки нерелятивстские скорости.

Планетка у которой вторая космическая больше скорости света будет Чорной Дырой. Что за глюки происходят с падающими в Чорные дырки юзерами тут вам уже понарассказали.

[besisland.livejournal.com]

Нет.