[identity profile] bazik.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
Человек находится в коме. Насколько я понимаю, в таких случаях человека (а точнее его тушку) подключают к аппаратуре поддержки.
Вопрос вот каков - как медики называют то, что исчезает из человека, в результате чего нужно он впадает в кому и после чего его организм не способен обеспечивать нормальное функционирование самого себя? И вообще - есть ли такой термин?
Чтобы предельно точно сформулировать вопрос - приведу аналогию, пришедшую мне на ум из близкого мне компьютерного мира - "BIOS слетел". А как у человека?

UPD: Было мое недопонимание. Цитируя [livejournal.com profile] sunnycat и [livejournal.com profile] maria_juana:
В коме человеку чаще всего не нужна никакая аппаратура поддержки. Только питание, и мониторинг.
Но если мозг умер, то функции эти поддерживать можно, и можно это делать долго. Но... Все равно человек не оживет. Это смерть мозга.

Date: 2005-01-13 09:42 am (UTC)
From: [identity profile] volki.livejournal.com
brain-dead

Date: 2005-01-13 09:52 am (UTC)
From: [identity profile] maria-juana.livejournal.com
Кома - это вид нарушения сознания.

Date: 2005-01-13 09:54 am (UTC)
From: [identity profile] volki.livejournal.com
Вам уже ответили.

Date: 2005-01-13 09:50 am (UTC)
From: [identity profile] maria-juana.livejournal.com
Вероятно, вы ведете речь о биологической смерти.

Date: 2005-01-13 09:52 am (UTC)
From: [identity profile] sunnycat.livejournal.com
Вы немного неправильно понимаете. В коме человеку чаще всего не нужна никакая аппаратура поддержки. Только питание, и мониторинг.
А когда нужна именно поддержка - это клиническая смерть...

Date: 2005-01-13 09:56 am (UTC)
From: [identity profile] maria-juana.livejournal.com
Клиническая смерть - состояние, при котором потеря функций мозга обратима. При этом, конечно же, функции дыхания и кровообращения (основные жизненно важные)нарушены тоже.
Но если мозг умер, то функции эти поддерживать можно, и можно это делать долго. Но... Все равно человек не оживет. Это смерть мозга. Но в России закон приравнивает ее к биологической смерти. Т.е. умер мозг - человек тоже умер.

Date: 2005-01-13 09:59 am (UTC)
From: [identity profile] dr-von-ozgg.livejournal.com
Ну так тогда можно, с согласия близких родственников, человека, у которого умер мозг, использовать как донора органов, если они исправны?..

Date: 2005-01-13 10:06 am (UTC)
From: [identity profile] sunnycat.livejournal.com
можно. Здесь у меня на карточке кредитной это написано.
И в правах (в смысле водительских) есть графа, можно ли использовать органы.

Date: 2005-01-13 10:13 am (UTC)
From: [identity profile] maria-juana.livejournal.com
Плохо помню законодательную базу о трансплантации. Но если мне не изменяет память, в России донорство возможно только среди родственников. Хотя, быть может речь идет о прижизненном донорстве.

Date: 2005-01-13 10:11 am (UTC)
From: [identity profile] sunnycat.livejournal.com
чаще всего да, нехватка кислорода и необратимые изменения - смерть клеток.

Date: 2005-01-13 10:50 am (UTC)
From: [identity profile] ginger-tulip.livejournal.com
т.е. в состояние комы мозг вполне дееспособен - так?

что же тогда есть кома?

Date: 2005-01-13 10:56 am (UTC)
From: [identity profile] sunnycat.livejournal.com
Кома, если на пальцах, это отсутствие высшей деятельности.
А никак не инстинктивных проявлений
Это на пальцах :)

Date: 2005-01-13 11:43 am (UTC)
From: [identity profile] ginger-tulip.livejournal.com
так. почти_понятно. может, объясните уж тогда заодно, что есть высшая деятельность?

Date: 2005-01-13 11:49 am (UTC)
From: [identity profile] sunnycat.livejournal.com
http://www.alicetele.com/~sergei/lectures/htm/ph4.htm

Высшая нервная деятельность обеспечивает индивидуальное приспособление организма к изменяющимся условиям внешней и внутренней среды. Она детерминирована (от лат. determinare — определять) совокупным действием многих факторов. К ним относятся, с одной стороны, афферентная импульсация, которая поступает в центральную нервную систему от рецепторов, воспринимающих эндогенные (от греч. endon — внутри, genos — род, происхождение) и экзогенные (от греч. ехо — снаружи) раздражения, т. е. раздражения из внутренней и внешней среды, с другой стороны — следовые явления от прежней деятельности нервной системы, т. е. память. Важная роль в афферентной импульсации принадлежит сенсорным коррекциям (обратным связям), передающим через внутренние и внешние анализаторы сигналы о характере и эффективности реакций организма (в спорте, например, о перемещениях звеньев тела, траектории перемещающихся снарядов при метаниях).

Date: 2005-01-13 11:50 am (UTC)
From: [identity profile] sunnycat.livejournal.com
грубо говоря при коме отказывают условные рефлексы. А безусловные, типа дыхания, (не уверена но думаю и глотания, например) остаются нетронутыми.

Опять же - ЧАЩЕ всего. КОма тоже бывает разная...

Date: 2005-01-13 12:31 pm (UTC)
From: [identity profile] ginger-tulip.livejournal.com
спасибо. очень подробно и толково :)

Date: 2005-01-13 12:52 pm (UTC)
From: [identity profile] areksi.livejournal.com
как удобно. доктор сразал - в морг, значит в морг...

Date: 2005-01-13 12:58 pm (UTC)
From: [identity profile] maria-juana.livejournal.com
Просто так доктор не скажет. Над доктором еще и уголовщина висит.
(А юзерпик - супер! Мой увидел Ваш и в восторге)

Date: 2005-01-13 11:24 am (UTC)
From: [identity profile] dohturok.livejournal.com
http://www.rubricon.com/partner.asp?aid={6E4741F6-36C4-4C06-BF5E-125E6F27734C}&ext=0
Кома это еще не смерть, то есть BIOS пока не слетел. Но, если, например, из всех целей системного блока пошел дым, то без устранения причины перегрева, придется менять всю начинку.

не совсем так

Date: 2005-01-13 12:50 pm (UTC)
From: [identity profile] areksi.livejournal.com
Из комы просыпаются и через многие годы, недавно был случай - после 16 лет, а рекорд кажется больше 20 лет в коме. "смерть мозга", если бы она на самом деле произошла, нарушила бы множество автоматических, вегетатизных функций, например дыхательной. "brain dead" это грубый термин применяющийся для описания минимальной активности мозга после травмы, но это иногда обратимо...
http://www.nrlc.org/news/2001/NRL10/coma.html

Re: не совсем так

Date: 2005-01-13 01:17 pm (UTC)
From: [identity profile] maria-juana.livejournal.com
Ага, потому что кома и смерть мозга - вещи принципиально разные. И при смерти мозга человек не проснется никогда. Просто проснуться будет некому!
А смерть мозга как раз и ведет к нарушению дыхательной функции (да собственно, всех вообще), которую поддерживают искусственно.

Date: 2005-01-13 11:47 pm (UTC)
From: [identity profile] maria-juana.livejournal.com
Все про крионику (http://cryonics.euro.ru/)

Date: 2005-01-16 05:15 am (UTC)
From: [identity profile] crazyart.livejournal.com
У человека может ничего не "слетать", а поддержка нужна - например, при параличе дыхательных мышц.