Биржа

[irdis.livejournal.com]

Помимо акций на бирже торгуют и нефтью, лесом, кофе, сахаром... Разумеется, не килограммами, а тоннами и барелями. Вопрос.
Что будет означать покупка мною, ну, скажем десяти тысяч барелей нефти. Или тысячи тонн кофе. Значит ли это, что где-то есть какой-то склад, где операторы переписывают купленный товар на мое имя. И я должен платить за место хранилище, пока не продам кому-то это свое кофе или нефть? Или хранение там бесплатно? А я могу приехать туда и попросить выдать мне мешок кофе. Или машину бревен, баню построить. Или продать на мебельный завод. Где находятся эти склады. Или никаких хранилищ нет. И мое обладание чисто виртуальное? Что вообще значит, "скупить на бирже тысячу тонн кофе"?

Comments

[enedven.livejournal.com]

есть такой свод правил и определений "Инкотермс", определяющий различные виды условий поставок и передачи товаров. Обычно в договоре прописывается, какие именно условия поставки предполагаются.

[iosaaris.livejournal.com]

Подписываюсь на ответы. Тоже давно интересует этот вопрос.

[wordsmsdnua.livejournal.com]

Я не в теме, но вообще по моему вы не покупаете вроде тысячу тон кофе, вы на бирже покупаете обязательство какой-то конторы поставить вам в течении скажем месяца 1000 тон кофе по цене указаной в бумажке или как-то так, если неправ поправьте кто знает.

[ex-alkogoli.livejournal.com]

возможно, кстати, но это больше на опцион походит, или на фьючерс...

[aradanthearcher.livejournal.com]

Все сырье торгуется только фьючерсами.

[ex-alkogoli.livejournal.com]

ну да, опцион - это больше по части ценных бумаг.

[fyo.livejournal.com]

есть разные виды контрактов. то, что вы описываете, если не ошибаюсь, - фьючерс. чем отличается фьючерс от форварда толком не поняла, если честно ) есть еще опцион - это когда вы покупаете возможность купить какой-то товар в будущем.

короче как сказали выше условия поставки зависят от типа контракта. контракты на непосредственно поставку на бирже ессно есть, т.к. там собственно и отовариваются те, кому нужен сахар и кофе, а не только спекулянты тусят.

[fyo.livejournal.com]

короче фьючерс, форвард, опцион - они все примерно одно означают, тока с разными нюансами. те, кто постигают эту науку и как ими играть беспроигрышно - нефигово крутые чуваки, я считаю, это вам не примитив типа акции или форекса.

[http://users.livejournal.com/_alarih_/]

Немного не так, фьючерсы и форварды - это одно и тоже, только на разных рынках (финансовых и сырьевых соответственно) - они обязательны к исполнению через какой то срок. Опцион же может быть не исполнен, если право, которое он дает, становится не выгодно для держателя опциона.

[fyo.livejournal.com]

Фьючерсы - это точно сырьевой термин. А форвард это относится к рынку акций?

[http://users.livejournal.com/_alarih_/]

Посмотрел по английской википедии - все просто. Короче, фьючерсы относятся к любой биржевой торговле, со стандартными лотами, уровнем маржи и т.д.
А форварды - внебиржевые сделки, т.е. просто сделка между Васей и Петей на что угодно с поставкой через определенный срок.

[fyo.livejournal.com]

Ага, смотрю тоже на инвестопедии.
Выходит, у форвардов нет стандартов обычно.
Ну значит для биржевой торговли остаются фьючерсы и опционы - и все?

[wordsmsdnua.livejournal.com]

Ну если срок этого фьючерса истекает через неделю то вот вам и непосредственная поставка фактически :-) Заплатил - получил. Я в этом не разбираюсь в общем, я давно читал про устройство биржи для общего развития.

[fyo.livejournal.com]

Ну не, там именно есть разные условия поставки из серии чем поставляют, когда и как оплачивается. Ну собстно обычные логистические заморочки.
А что до фьючерса через неделю - не знаю, обязаны ли вы в любом случае забрать товар, если не перепродадите или там тоже варьируется. Короче условий вагон.

[irdis.livejournal.com]

То есть, через этот самый месяц я обязан скинуть кому-то эти обязательсва на поставку, даже если считаю выгодным попридержать еще? Или иначе мне домой привезут эти тысячу тонн.

[wordsmsdnua.livejournal.com]

Ну если вы спекулянт то вы перепродадите эти обязательства кому-то за хорошую цену, а если вам надо кофе - то сами его заберете. Насколько я понял смысл биржи, продается не непосредственно сам товар, а продается обязательство, продать товар на каких-то конкретных условиях.

Что будет с вами если вы не выполните свою часть условий я не знаю :-)

[fyo.livejournal.com]

Приедут, ссыпят тонну кофе под дверь.

В одном из учебников был описан некий спекулянт...

[sanitareugen.livejournal.com]

...который регулярно покупал фьючерс на золото, а потом его продавал. Хеджируясь от каких-то рыночных рисков (скажем, ожидая, что на выходные рынок резко упадёт - а у него резерв в золоте!).
Но однажды он по собственной халатности не провёл продажу. И провёл незабываемый уикэнд, охраняя три тонны золота, выгруженные во дворе его дома...

[komarov.livejournal.com]

есть контракт на поставку чего-то на определённых условиях, и на бирже эти контракты покупают те, кому этот контракт реально нужен. но перед этим его покупают и продают спекулянты, вот и всё.

всё это время товар ни на кого не переписывается, его поставщик просто помнит, что к определённой дате он его кому-то дожен поставить, а кому - определится позже.

Есть реальный рынок, и есть спекулятивный.

[sanitareugen.livejournal.com]

Настоящий буржуй выпустил настоящую продукцию и желает её продать за настоящие деньги. Другой настоящий буржуй нуждается в этом и, увидев предложение на продажу, покупает. После этого имеет место реальная поставка товара.
Однако не всегда оказывается, что в тот момент, когда продают, есть соответствующий покупатель. Тут оказывается рядом спекулянт, который покупает (пользуясь тем, что нет настоящего покупателя - дешевле) и потом продаёт (опять же - нет на рынке настоящего продавца - дороже) покупателю. Он, спекулянт, оперирует лишь бумагой, не пытаясь получить реальный товар, куда-то отвезти или хранить. Реальные продавец и покупатель соглашаются отдать часть денег спекулянту-посреднику потому, что для них важна возможность продать или купить, и неопределённое ожидание сделки может нанести ущерб. Этот спекулянт "создаёт ликвидность".
Купленная бумага может подразумевать поставку немедленно (спот) или с отсрочкой (форвард). В последнем случае она может поменять несколько владельцев, прежде чем достанется реальному покупателю (собственно, и спот можно перепродать, но тут просто времени меньше). Каждый из них пытается получить спекулятивную прибыль, купив дешевле и продав дороже. Для этого он пытается предугадать будущую цену по её графику (или каким-то вычисленным по графику цены функциям), т.н. "технический анализ", или же изучая экономические показатели страны в целом или отдельных предприятий ("фундаментальный анализ"). Как правило, это не достигает цели, а реально успешны могут быть сделки на основе внутренней информации, не общедоступной ("инсайдерская торговля"). Именно поэтому она запрещена и карается вплоть до длительного заключения. В процессе перепродажи друг другу спекулянты "повышают ликвидность", если появится реальный покупатель, он легко найдёт спекулянта, готового продать.
Форварды относятся к самым разнообразным сделкам, и поэтому найти покупателя именно на данную партию может быть сложно (скажем, есть 9000 баррелей нефти "Брент", а он ищет 11000 "Юралс"). Для облегчения спекуляций введены стандартизованные форварды (фьючерсы). В них подразумевается, что предмет сделки - товар определённого вида и в стандартных количествах. Это неудобно для реального покупателя, но сильно облегчает жизнь спекулянта.
Сделка может завершиться не реальной поставкой, а выкупом контракта его продавцом. В этом случае перемещаются лишь деньги, в объёме разности цен (начальной, при продаже, и цены на данный момент).
Существуют и условные сделки. Опцион даёт право его приобретателю купить (или продать, есть разные виды) товар по определённой цене, или же отказаться от сделки. Скажем, если сейчас цена $90, то можно, уплатив 1$ (пример условный) получить опцион на покупку за $100. В этом случае, если цена менее $100, Вы откажетесь от сделки (потеряв уплаченный доллар), а если вырастет, скажем, до $120, купить по $100, получив двадцать долларов прибыли. При этом это могут быть как сделки с целью приобретения реального товара, завершающиеся поставкой, или чисто спекулятивные, когда продавец (райтер) опциона выплачивает разницу цен.

Ну, я произвожу, скажем, металлические трубы.

[sanitareugen.livejournal.com]

Я заключил контракт на поставку по $100. Его кто-то купил. Вдруг я обнаруживаю, что цены на металл выросли резко, а на трубы - пока нет. Металла у меня уходило на $50, и работа $30, и я ожидал прибыли в $20. А теперь металл вдвое дороже, а трубы на 10%. Так что металл у меня потребует $100, а трубы на рынке сейчас $110, и выполнение контракта даст мне убыток в $20. Я выкупаю контракт на поставку по $100 по рыночной цене $120, выплатив разницу (поскольку покупатель - спекулянт, его это удовлетворяет вполне). По деньгам я "при своих", но у меня появляется возможность производить другую продукцию на свободных мощностях, или же выждать, пока вырастут цены на трубы.

Re: Ну, я произвожу, скажем, металлические трубы.

[lorgner.livejournal.com]

Плохой пример. У производителя обычно есть постоянные издержки и если кроме переменных производство покрывает хоть часть постоянных, то товар производится. То есть приведенная ситуация ну очень редкая.

Ну, а вариант "переориентировать"?

[sanitareugen.livejournal.com]

Или "работать на склад", предвидя, что после роста стоимости металла неизбежно вырастет и стоимость труб?

[call8me8joe.livejournal.com]

На товарно-сырьевой бирже
(не путать с биржей акций)
"играют" три вида участников :
производители товаров/сырья ,
оптовые покупатели того же
самого и биржевые спекулянты.
Каждый из участников процесса
имеет свою собственную "сверхзадачу" .
Производители ПРОДАЮТ контракт
( обязательство на ПОСТАВКУ
определённого количества товара
по определённой цене в определённое
БУДУЩЕЕ время) , тем самым страхуя
себя от возможного падения цен/спроса на
его товар к моменту готовности товара и ,
соответственно , разорения/банкротства.
Покупатели товара , наоборот, ПОКУПАЮТ
контракт на нужное им в будущем
количество товара по определённой цене ,
тем самын страхуя свой бизнес от проблем
с поставшиками и от повышения цены на
товар в последний момент перед покупкой -
т.е ликвидируют финанцовый риск своего
бизнеса. Вопрос : Куда девается этот
самый риск? Его "покупает" биржевой
спекулянт - продавая контракты "покупателю"
и покупая контракты у "производителя".
Как раз на случай ИЗМЕНЕНИЯ цены.
Рас чёт простой - если цена купленного
товара к указанному сроку поставки
поднялась , то спекулянт продаёт
контракт ( а выручку, соответственно,
в карман ..:) ДО ИСТЕЧЕНИЯ СРОКА КОНТРАКТА
( иначе ему грозит ДОСТАВКА ТОВАРА -
в количестве контракта , т.е
чудовищном/оптовом количестве -
прямо на домашний адрес.И впридачу
заставят ПЛАТИТь ПОЛНУЮ ЦЕНУ за
ВСЮ ПАРТИЮ товара ,в отличие от
контракта/обязательства ,
где требуется только небольшой
"залог" , который возвращается ...:)
Аналогично с тем спекулянтом ,
который продал контракт товара
"покупателю" (т.е. тому кому
это сырьё нужно для производства
какой-то продукции ) . Ежели цена
таки-да упала к моменту истечения
срока контракта - то он ликвидирует
свой контракт с прибылью . Опять
же - не прозевать с ликвидацией ,
иначе от бедолаги потребуется
реальная ДОСТАВКА обещанного
товара ( которого он в глаза не
видел , натурально ...:) Таким
образом, спекулянт ,покупаюший
контракт , выигрывает при повышении
цен , а продающий контракт , наоборот ,
выигрывает при падении цен. Ну а если
не угадали направление движения цен
- то все убытки взыскиваются со
спекулянтов ( вплоть до конфискации
имущества !) , а производитель и
оптовый покупатель спят спокойно.
Таким нехитрым способом капитализм
ставит азарт/жадность на службы
обществу , т.е. обеспечивает
стабильность "народного хозяйства"/
бесперебойность поставок. Попутно
вовлекая в обшественно-полезную
деятельность категории населения ,
которые в отсутствие такой опции
скорее всего нашли бы отдушины в
криминальном мире...:)
Ну, а так потенциальные "Остапы Бендеры"
с удовольствием впаривают друг другу -
один обещание продать
товар которого он не имеет ,
а другой обещает за этот
товар ему заплатить сумму которой
у него в помине нет. И все ,
как говаривал Жванецкий, как-то заняты...:)

p.s.

[call8me8joe.livejournal.com]

А вообще-то биржа офигительное изобретение -
для капиталистов/промышленников это
надёжная страховая компания, а для
авантюристов лучше всякого казино -
море кайфа,денег больших для участия
не требуется, пристраститься легко и
даже из дома выходить не надо. Вот только
лезть туда без предварительного курса
"техники безопасности" не советую.
А главное - в отличие от биржи акций ,
на товарно-сырьевой бирже "обвалов/кризисов"
не бывает , т.е. что бы не происходило с
экономикой в целом - доходы биржевых
спекулянтов зависят только от их
подготовки и затраченных усилий.
Так что очень советую предварительно
потратиться на персонального тренера.
Потому как "сказочно разбогатеть" на бирже
- это дело везения, т.е. редчайший случай,
а вот обеспечить себе стабильный доход -
этому обучиться несложно и недолго.

[stas911.livejournal.com]

Каждый товар на бирже (я про реальный товар) имеет контроллера поставки (это организация, которая гарантирует отгрузку товара) и базис поставки (т.е. точка, где вы товар можете получить - т.к. один и тот же товар в разных точках стоит разных денег). Таким образом, на продажу заявляется только товар, наличие которого в данной точке подтверждено контроллером поставки этого товара. Разумеется, у вас должен быть договор с этим контролером поставки на обслуживание (хранение, транспортировку)