useless_faq | (no subject)

(no subject)

Камараден!
Собственно, самому не надо, тьфу-тьфу.
Вопрос вот в чем.
Каждый день мы слышим или видим призывы с просьбами о материальной помощи, т.к. какому-либо ребенку жизненно необходима операция условной стоимостью, скажем, в 100 000 у.е.
Также называется страна/город, в котором эту операцию могут сделать.
Так вот, за что, собственно, нужно заплатить эти условные 100 000 у.е.?
Это стоимость электроэнергии, которую потребляет оборудование?
Стоимость воздуха, которым дышат врачи и пациент?
Стоимость одноразовых медицинских инструментов и материалов?
Гонорары врача? Так они же, вроде, зарплату где-то должны получать, кроме гонораров.
Не получается ли так, что упросить 100 000 человек дать 1 у.е. легче, чем уговорить одного хирурга на 1 операцию?

Flat | Top-Level Comments Only

Я искренне не могу понять, что же Вам неясно. Разумеется, я могу более подробно расписать зарплаты персонала, расходы на материалы, амортизацию оборудования. Но Вам, боюсь, нужно что-то иное. Видимо, Вам нужно тёплое чувство своей правоты. А тут, увы, я Вам ничем помочь не могу. За отсутствием Вашей правоты в природе.

я думаю, что одним постом экономику предприятия тут не охватить...

В вашем комментарии нет рассчета. Именно он меня интересует. Как и топикстартера, кмк.
Последнему барану понятно, что себестоимость операции складывается из расходов на содержание клиники, на зарплату врачам, на препараты, на компенсацию амортизации оборудования и так далее.

Но я не баран и мне (совершенно юслес, ттт) интересно знать конкретные расклады, примерную смету.

необходимые диагностические процедуры, какая именно клиника, состояние пациента, доподнительные затраты по уходу за нему, практика страхования гражданской ответственности и т.п.
После выкладывания этого материала - можно ответить на Ваш вопрос. С некоторой долей вероятности - всегда могут случиться неожиданности.

Я не врач и не экономист, так что формулировать буду как получится.

Клиника в Израиле.
Пациент в Киеве.
Цель посещения клиники - точная диагностика рассеянного склероза в ранней форме.
Имеется предварительное заключение от Киевской центральной больницы со всеми анализами, которые тут можно было сделать.

Программа:
1. перелет в две стоорны
2. проживание в гостинице
3. почти ежедневные посещения клиники для проведения диагностических процедур
Длительность - полторы недели

Примерная стоимость: 30 000$.

Интересует:

Какая часть суммы пойдет на оплату:
1. непосредственно врачей (и сколько человекочасов будет задействовано)
2. обслуживающего персонала (и сколько человекочасов будет задействовано)
3. использование оборудования (и сколько аппараточасов будет задействовано)
4. препарты (и объемы использования)
5. проведение анализов (и их количество)

Оправдывая как возможными погрешностями, так и тем, что можно рассмотреть "в динамике". Более того, если будет назначено лечение (хотя бы в виде пробы, diagnosys ex juvantibus), исследования будут часть повторены.
Для диагностики рассеянного склероза используют, помимо обычного неврологического осмотра, МРТ, ВП (вызванные поетнциалы) и иммунологические пробы.
МР томограф включает в себя мощный магнит, радиочастотные цепи и компьютер для обработки. Стоимость его составляет до 10 миллионов долларов, в зависимости от типа. При сроке службы 5 лет и процентной ставке 10% это даёт 3000000 долларов в год. При эксплуатации 300 дней в году это составит 10 000 в день, или порядка 1000-1500 на больного. Персонал включает, как минимум, врача-рентгенолога, инженера-эксплуатационника, медсестру и техника. Считая месяцный оклад первых двоих $2500, вторых $1500 (кажется, я не слишком ошибся со средними зарплатами в этой стране?), получим, что в расчёте на одно исследование зарплата составит порядка 50-10 долларов. В текущие расходы входит электроэнергия и заправка жидким гелием (периодически). В целом стоимость исследования без накладных и коммунальных расходов определится в 2000-2500 долларов. Она существенно возрастает, если используется контрастирование. Так, препарат гадолиния стоит порядка $700 на пациента. Ядра этого элемента имеют сильный магнитный момент, и поэтому позволяют выделять на изображении сущетсвенные детали. Ещё более дорогостоящи радиологические исследования. Помимо стоимости аппаратуры, в них учитывается стоимость радиофармпрепаратов, специальной аппаратуры ("технециевого генератора"), а также стоимость уничтожения (захоронения) отходов и других мер безопасности.
Электрофизиологические исследования существенно дешевле. При этом они и безопаснее, поэтому они, несмотря на меньшую информативность в некоторых отношениях, испольуются для контроля. Стоимость одного исследования составит от $100 до нескольких сотен, но именно благодаря этому они могут быть проведены многократно (например, в начале и в конце лечения - чтобы оценить эффект объективно). В иммунологических исследованиях весьма дорогим компонентом могут быть антитела.
Очень грубо распределение расходов можно оценить, как:
зарплата персонала - 10%, общие расходы клиники - 10%, прибыль - 10%, расходы на материалы - 20%, расходы на амортизацию и выплату кредитов - 40%, налоги и выплаты в местный бюджет - 10%. Впрочем, это лишь оценка.

Хорошо бы еще получить оценку от людей, близких к клиникам.

Но я не врач, и не сотрудник планово-экономического отдела. Поэтому ни точного перечисления показанных в Вашем случае процедур, ни их точной стоимости указать не смогу. Впрочем, для первого нужно если не обследовать больного самолично, то хотя бы видеть полностью историю болезни, а для второго надо знать экономическую конъюнктуру в месте расположения клиники.
Во всяком случае, расходы куда больше, чем представляются извне.

Я имел в виду людей, близких к чисто частным клиникам за пределами бывшего СССР.
А что расходы всегда больше, чем думают дилетанты, мне понятно.
Это не отменяет, однако, любопытства и желания разобраться в "кухне".

Поищите какую-нибудь крупную клинику, которая является акционерным предприятием. В этом случае она обязана предоставлять подробные отчёты по расходам.

Лучше бы представители такой фирмы в useless_faq приходили. ))
Как попадется такой человек лично мне - расспрошу, конечно.

Поскольку это либо реклама, либо обучение.

>>Стоимость его составляет до 10 миллионов долларов, в зависимости от типа.

Насколько я понимаю, томограф поставляется в виде ready for work solution, лишь установить и заправить охладителем для катушек. И цены на томографы значительно ДО 10 млн. долларов (гугл на MRI scanner prices, да и технология изготовления сканеров отработана, "на потоке" так сказать, а, например, относительно новый высокотехнологичный лапароскопический робот da Vinci стоит ок. 1,5 млн. долларов. Хотя, может если речь идет об исследовательских аппаратах, с мощным полем?). Срок службы, наверное, тут тот, исходя из которого рассчитывается время амортизации? На практике, скорее всего даже в Израиле, аппараты эксплуатируют несколько дольше (должное ТО, плюс сейчас реже чем каждые пять лет что-либо серьезно меняется в технологии, что заставит сделать дорогостоящий "апгрейд"). Хотя не уверен, практика эксплуатации в разных организациях может отличаться.

Будет неплохо, если еще доведут до ума технологию с постоянными магнитами; хотя они дают и относительно низкое разрешение, но они гораздо дешевле (в эксплуатации в том числе) и при определенных ситуациях вполне могут заменить сканирование на мощных катушечных сканерах.

>>Персонал включает... инженера-эксплуатационника, техника

И стоит учитывать, что эти люди обслуживают далеко не только один-единственный аппарат МРТ. По крайней мере, у нас.

>>Так, препарат гадолиния стоит порядка $700 на пациента.

Это на несколько исследований с учетом зарплаты анастезиолога (если через катетер вводим)?
Ибо: ОМНИСКАН 0.5_ММОЛЬ / МЛ ФЛАКОН 15 МЛ. Амершам Хелс 2635.35 (http://amt.allergist.ru/sinonim/gadodiamid.html)
"Рекомендуемая дозировка - 0,1 ммоль/кг массы тела (0,2 мл/кг массы тела) при массе тела до 100 кг; более 100 кг - 20 мл обычно достаточно для обеспечения диагностически адекватного контрастирования".
Т.е. пары флаконов по 100 долларов на одно исследование - за глаза.

>>технециевого генератора

Сейчас в Канаде, пишут, закрыли реактор на профилактику, который производил до половины технеция в мире. Подорожает, поди.

Просто мне МРТ'шку головы трижды делали, стоило в прошлом году без контраста в провинциальной российской клинике 2700 руб.

...надо бы ещё учесть, что техника закуплена была централизовано, т.е. в калькуляцию входят текущие расходы.
А так - конечно, надо смотреть конкретику.

Flat | Top-Level Comments Only

(no subject)

Боюсь, что у Вас некоторые проблемы.

Re: Боюсь, что у Вас некоторые проблемы.

Зря боитесь

Прекрасно. Давайте описание операции,

Ок. Мой пример из первого комента.

Хмм... Скорее всего анализы сделают заново.

Спасибо за оценку

Я работаю в НИИ нейрохирургии.

no subject

Ну, это точно не ко мне.

no subject

Тогда это был бы useful_faq

Re: Хмм... Скорее всего анализы сделают заново.

При оценке стоимости процедуры в России...