Насекомые и боль.

[stereofeel.livejournal.com]

Вот такой вот сомнительный вопрос возник: Что чувствует, скажем, муха, если ей оторвать пару лапок? Будет ли она чувствовать боль, ведь у насекомых нервная система устроена совсем не так, как у нас)) или она просто почувствует, что ей передвигаться неудобно стало, но причину не узнает, так как пересчитать свои лапки не может)) А?

Comments

[operkot.livejournal.com]

Вы хотите, чтобы мы пофантазировали, или всерьез считаете, что среди участников этого сообщества есть мухи ;)?

[shoosha8.livejournal.com]

нет предела отросткам разума человека, уподобимся на время мухе.

лично мне кажется, что она испытывает тоску.

[operkot.livejournal.com]

Не стыкуется. Чувства и эмоции - свойства ВНД, которым насекомые не обладают по определению.

[m-i-r.livejournal.com]

Вы были насекомым и помните свои ощущения чтобы такое предположить? :)

[operkot.livejournal.com]

Русским же языком написано - по определению. Определение не подразумевает наличие ВНД у животных без неокортекса.

[m-i-r.livejournal.com]

А кто сказал что надо доверять этому Определению? Оно же запросто может быть неверным.

[operkot.livejournal.com]

Базовое определение не может быть неверным. Потому что не термин описывает определение, а термин является результатом определения.

[m-i-r.livejournal.com]

ну да, оговорился. Неверной может быть изначальная парадигма.

[operkot.livejournal.com]

Это сколько угодно.

[stereofeel.livejournal.com]

Ну мало ли, может есть муховоды какие-нибудь, в них разбирающиеся))

[operkot.livejournal.com]

А тут нельзя разобраться. Ты либо муха из наешь, либо ты не муха и не знаешь ;).

[stereofeel.livejournal.com]

Не ну например ученые же знают, что собаки многие видят мир в черно-белом- вряд ли среди этих ученых есть собаки!)

[operkot.livejournal.com]

В этом случае довольно просто проверить. В описанном вами - пока никак.

[stereofeel.livejournal.com]

эхх(
ну может этот вопрос побудит какого нить биолога всерьез заняться изучением мух, и он это выяснит)

[troublegum.livejournal.com]

британские ученые, вроде, вплотную собирались заняться этим вопросом.

[satanakoga.livejournal.com]

точнее, что среди участников сообщества есть мухи, которым ОТОРВАЛО ЛАПЫ!

[operkot.livejournal.com]

Да были бы мухи, лапы - оторвем.

[niktos12.livejournal.com]

Боль прежде всего сигал о неполадках. Значит и муха чувствует какой-то свой эквивалент. Но как это ощущается...хз-хз. Тут нужен эксперимент.

[operkot.livejournal.com]

Какой ;)?

[niktos12.livejournal.com]

my vision :)
Муха:
Втыкаем электроды в одну из ганглий (или связку между ними). Потом в темноте пишем фон и последовательно прижигаем насекомому лапки. Записываем отзывы нервной системы на это.
Человек:
Опять же подключаем электроды куда-нибудь (в мозг, в периферические нервы) в темноте пишем фон, после чего немного прижигаем пальчики. Записываем отзыв нервной системы на это.
Смотрим отклики. Сравниваем. Делаем выводы.
П.С. Только я не биолог, я химик :[

[operkot.livejournal.com]

Как сравнивать два абсолютно непохожих графика?

[niktos12.livejournal.com]

Да, мне тут биологи подсказывают, что "сигнал разный, потому что проводники разные". Странно конечно, но биологам виднее.

[operkot.livejournal.com]

Не только проводники разные, но еще и структуры, генерирующие ответ, в корне различаются. Но в целом - да, хрен сравнишь. Можно зафиксировать только факт ответа на один и тот же (и тоже - вроде бы, потому что непонятно, один и тот же раздражитель или нет) раздражитель.

[galaxy-emperor.livejournal.com]

Муха пыталась взлететь
Но она и не подозревала
Что чья то садисткая рожа
Крылья все ее бладь оторвала
Не летать ей под облаками
Не поганить ей больше сыра
Остается лишь дрыгать ногами
И глядеть на небо уныло

О несчастная муха моя
На что же такая доля?
Лучше смерть или злая неволя
О несчасная муха моя

Но оказалось как видно
Что и этого ей было мало
Чья то злая рука с пинцетом
Лапки все к ебеням оборвала
Не летать ей под облаками
И не срать на колбасы и сыры
Остается лишь дрыгать усами
И глядеть в потолок блядь уныло

О несчастная муха моя
На что же такая доля?
Лучше смерть или злая неволя
О несчастная муха моя

Но вот этой садисткой блядь роже
Даже этого было блядь мало
И она гвоздодером нахуй
Все у мухи усы оторвала
Вот на этой трагической ноте
Я закончу свою блядь песню
Что бы вы разрыдались в итоге
Что бы были добрее к пернатым

О несчастная муха моя
На что же такая доля?
Лучше смерть или злая неволя
О несчастная муха моя

[r-s-nemesis.livejournal.com]

Наверное, надо плакать.

[ich-bin-walkure.livejournal.com]

бедные мухи, которых я пинцетом скармливаю своим хищным растениям...

[huishko.livejournal.com]

Не, мухе не больно. Ей кайфово.
Помню ещё с детства, с каким удовольствием жирные навозные мухи и оводы летали со спичкой в жопе. Им было явно по кайфу.

[brobdingneg.livejournal.com]

есть две теории. Поскольку у самого понятия "боль" есть несколько смыслов, один из которых культурный, а второй сугубо биологический.
По одной теории, то, что вы называете "боль" может испытывать вообще только человек. Даже обезьяна - ближайший родственник, не умеет чувствовать боль в нашем понимании. По второй теории боль чувствуют даже растения, когда им отрывают ветки или корни. Все зависит только от смысла понятия "боль"

[fish-ua.livejournal.com]

а по чьей теории только человек?
я читала статьи о том, что боль испытывают животные, имеющие сознание, т.е. собака - да, муха - нет. но с таким не сталкивалась.

[brobdingneg.livejournal.com]

Даглас Хофштадтер

[fish-ua.livejournal.com]

спасибо!

[vguzhov.livejournal.com]

Если контуперу оторвать шлейф от флоповода, что он почувствует?