Вертолет вместо автомобиля

[miassman.livejournal.com]

Интересно, если Путина и Медведева пересадить из автомобиля в вертолет, это будет менее накладно для экономики России (или отдельно взятого города), чем те пробки, которые они создают? Прошу учесть стоимость обслуживания двух/четырех вертолётов, всех автомобилей кортежа, а также стоимость бензина, "просираемого" в пробках, а также потерю сотен и тысяч человеко-часов.

Вертолёт для расчета возмем такой:

Comments

[spm-on-lebaron.livejournal.com]

если их посадить на вертолет, что в течение недели он будет сбит. поэтому и не сажают.

[miassman.livejournal.com]

Кем он будет сбит?

2 трусливых

[4ndro.livejournal.com]

Вопрос в качестве работы ФСО. Разгонять машины и перекрывать города - прошлый век. Президент США замечательно летает вертолетом.

Re: 2 трусливых

[miassman.livejournal.com]

Поддерживаю. Полагаю, в случае необходимости ФСО обеспечит безопасность полетов. Правда, вполне возможно, что мы получим вертолетные кортежи :((

Re: 2 трусливых

[4ndro.livejournal.com]

Они, вроде, уже комментировали такие предложения. Не могут, ссылаясь на аргумент spm_on_lebaron

[rabbit-rodger.livejournal.com]

Саша, ты старомоден.

[spm-on-lebaron.livejournal.com]

твоя версия?

[ex-darth-qu.livejournal.com]

Да кому они нужны то? Сколько на них уже покушений было?

[little-rich.livejournal.com]

там шумно, барин не любит

[sibery.livejournal.com]

В хреновой туче стран президенты и прочая шобла летает вертолётами Аэрофлота, и никто от этого пока не умер. Может, наши просто сцут?

[f-standee.livejournal.com]

Когда САМ будет летать вертолетами, мы даже из окна выглянуть не сможем, не говоря уж о том, чтоб на улицу выйти

[tommycknocker.livejournal.com]

давно пора уже телепорты применять я щитаю.
в цивилизованных галактеках давно уже!
сколько можно! иш разъездились! как эти!

[kayeee.livejournal.com]

Не могут, потому что их тошнить постоянно будет.. наверно.

[mefody.livejournal.com]

Перекрывать не придется, у нас в Питере они частенько летают на вертолете. Просто на весь день ковер объявляют, а пассажирским ВС, вроде бы, на время перелета шишек запрещают взлеты и вход в зону.

[virtualgluck.livejournal.com]

Бензин в пробках не просирается, а покупается у Большого Бизнеса. Который потом платит... что? Кому? Правильно.
Но это, конечно, побочный эффект...

[lazylonelion.livejournal.com]

ну как-то мне сомнительно насчёт "намного". Не ругайтесь, дяденька, я не специалист, маску на стройке нашёл (с) но сдаётся мне что средства убиения человеков и разрушения механизмов развились настолько, что для серьёзной цели не препятствие ни кортеж, ни перекрытие дорог. В смысле противотанковая ракета может быть запущена из такого же окна, что и противо-вертолётная (простите), но зато вертолёт в отличие от автомобиля может лететь совсем уж неожиданным для террористов маршрутом.

Ещё раз, это я не наезда для, а токмо досужего обсуждения ради. :)

С другой стороны, кажется ещё не во всех потребных учреждениях есть "парковки для вертолётов", и тогда хошь не хошь а придётся на авто пересаживаться.

А топливо там, как мне кажется, не в призовых местах по расходам на поездку.

[oleg-star.livejournal.com]

>заложить охренительную мину прям по середине дороге. Но там как-бы асфальт.

Перед приездом дядюшки Пу в наш небольшой городок, специально обученные люди проверили все заплатки на дороге, а лежащие полицейские, только что положенные с невероятной помпой ( и невероятными откатами) демонтировали нахрен.

[lazylonelion.livejournal.com]

интересно, а возможно незаметно (и неспешно) подкоп сделать? Для закладки мин.

[stas911.livejournal.com]

Проще тогда уж охрененный фугас в дренажную трубу под насыпью...

[lazylonelion.livejournal.com]

ну хоть бы и так, но боюсь что это ненадёжно -- авто перевернётся, а клиент не умрёт.

[lazylonelion.livejournal.com]

ну с шести (!) ПЗРК и шесть танков на 100км/ч наверное подбить можно. Которые, кстати сказать иногда вполне ездят 80км/ч, что даёт не такую уж разницу по сравнению с сотней. Правда кортежи, как мне кажется, и 130км/ч ездят, и больше.

У авто по сравнению с танком есть плюсы и минусы. Плюс -- оно быстрее. Минус -- его маршрут скован узкими рамками, по сравнению с танком, он держится своей полосы дороги. Так что если уж едет почти в лоб, то ПТ-ракете будет пофиг какая у него скорость, целиться ничуть не сложнее. Лишь бы успела захватить цель. Да и, собственно, попытка не пытка. Надеюсь, что спецслужбы не воспримут мои непрофессиональные разглагольствования излишне серьёзно :)

Но с другой стороны ПТР -- не единственное существующее или теоретически возможное средство убиения. Возможно для нашей цели гораздо лучше подойдёт какая-нибудь модификация зенитной пушки -- их вполне применяют против лёгких танков, и они лучше чем ПТР приспособлены для скоростных целей.

[evilmaxxx.livejournal.com]

Вы ездили на танке? Какие 80км ч? Это по-моему максимальная скорость.

Вы видели как выглядит кортеж? Насколько он растягивается и какая это скорость? Это не 2 гелика и мерс.

Вы видели видео как из стингера сбивается военный ми в 80х? Дело нескольких секунд, ракета сама найдет цель.

[lazylonelion.livejournal.com]

и что?

Если нетрудно сбить вертолёт, летящий на 200км/ч, то какие трудности сбить тем же стингером летящий на скорости 150км/ч автомобиль? Наличие открытого участка в 100м?
Точнее лучше не стингер, потому как у него ИК-наведение, это в нашем случае наверное не так надёжно. Но какой-нить аналог с лазерным наведением или ещё каким другим.

[lazylonelion.livejournal.com]

это если вертушка будет на высоте километр. И если знаешь где она полетит. А это, в отличие от авто, сложнее предугадать.

А стрельнуть два раза кто мешает? Чтобы после "гелена" и лимузин поймать. А двадцать два раза? Это ж не рядовой бой, в котором рядовой солдат хочет сбить один рядовой танк, можно и подготовиться.

А какие проблемы прикрыть "верто-лимузин" геленвагенами со сторон? Какие проблемы применять ловушки и пассивные помехи? Да и активные в случае опасности.

Опять же, стингер против авто не я предложил. И насчёт слабого ИК я сам подметил. И насчёт того, что помимо ИК другие способы наведения бывают.

И ещё люди забывают, что стингер и иже с ним -- серийное оружие. А для эксклюзивной цели могут и эксклюзивное оружие разработать (точнее модифицировать под задачу уже имеющееся).

[lazylonelion.livejournal.com]

Целиться можно и нужно ещё до взлёта гелена в воздух. И даже стрелять наверное можно до того как первый снаряд попадёт в переднее авто.

И придумывать оружие особо не надо. Если с воображением туго, то может хватить тридцати базукеров, стреляющих "по площади" без всяких систем наведения.
А если оружие будет наводиться по лазеру, то может и одной ракеты хватить. Ну может после того как переднее авто уберут, и то не факт что это нужно.

"Любой диспетчер в аэропорту" -- кстати сколько их в Москве? Пятеро? Нельзя их на два часа взять под контроль чтоб кому не надо не докладывали?
Да и что он знает? Где находится в данный момент вертушка. А её будущего маршрута он не знает и узнать не может.

Насчёт "близко летать не могут" -- первый раз слышу. Кортеж тоже не в 3 метрах друг от друга едет, а в десятках метров. Ну пусть у вертушек это полсотни, всё равно навести стингер на ту, которая внутри охранения так же нереально как и в случае с автокортежем.

И причём тут системы активного наведения и "видно на радаре"?

[lazylonelion.livejournal.com]

Жаль.
Я вообще-то был в курсе что такое "системы активного наведения". Я не понимал при чём тут они. Если вы о том, что пилот детектирует систему такой ракеты и выполняет противоракетный манёвр, то у водителя авто для этого меньше возможностей (дорога узкая, это вам не небо) и скорее всего меньше времени (расстояние ведь тоже меньше, а скорость ракеты относительно цели больше).

Да и ракеты бывают умные (не тупой стингер конечно, а вообще). Они умеют запоминать положение цели на случай джама. Сумеют и аппроксимировать, если что.

Насчёт "не существует наведения по лазеру на движ.цель" -- читайте, есть и ПЗРК такие:
Wiki (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F:Search?search=%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5+%D0%BF%D0%BE+%D0%BB%D0%B0%D0%B7%D0%B5%D1%80%D1%83)
Можете и погуглить.
Есть и ракеты с теленаведением.

Да, я имел в виду именно залповый огонь. И сказал "базукеры" а не "Град" именно потому, что на "Граде" особо не поездишь, а 30 базук доставить на квартиру вполне реально.

Кстати, ими наверное необязательно попадать в машину. Достаточно сделать приличную воронку на пути следования, люди сами убьются на такой скорости. :) А потом в ту же воронку можно и контрольный залп добавить.

Вообще не зря одним из сильнейших методов защиты охраняемого являются альтернативные пути проезда и секретность относительно машины, в которой сидит объект. Альтернативных воздушных путей будет сильно больше.

"расположиться недалеко от взлёта" -- не сильно легче чем стать с базукой недалеко от места выезда кортежа.

ЗЫ Не обижайтесь, если мои аргументы покажутся слишком "горячными". По-моему адвокат дьявола (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B4%D0%B2%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D1%82_%D0%B4%D1%8C%D1%8F%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%B0), в роли которого я и выступаю, как раз и должен быть максималистом.

[loony2004.livejournal.com]

Вы видели характеристики защиты лимузина президента? Вы можете стингером в него и попасть, ему ничего не будет. Вы можете взорвать мину под ним, ему ничего не будет. Лимузин кроме того может идти на скорости до 200 км/ч на всех спущенных шинах. Там какая-то защита от систем наведения и еще дофига всего, о чем не рассказывается. Этот лимузин намного безопаснее танка.
Кста, когда президент летит на своем прекрасном президентском самолете с золотым унитазом (кстати, это не шутка, он там действительно золотой, где-то 5 лет назад поставили) его сопровождают истребители. Вы думаете это случайно? Намного сложнее обеспечить безопасность воздушных средств. Там один тепловой след достаточно удобная штука для самонаведения. А вертушка вообще медленная. Так что наши просто ссут.

[lazylonelion.livejournal.com]

Не верю, что он выдержит кумулятивный снаряд. Верю, что "ему ничего не будет от Стингера" -- он же осколочный, а лимузин бронированный, но кумулятивный заряд он наверняка не выдержит. Как и приличную фугасную мину. Как и яму в метр глубиной и в 10 шириной на скорости 150км/ч.

Не верю, что истребители нужны для защиты от ПЗРК. :) Но было бы глупо сопровождению лететь на гражданских машинах, сопровождение должно быть вооружённым.

И тем не менее они летают. И далеко не всё время на скорости недоступной для вертушек.

Кстати, это мысль. (В порядке размышления: ) при дальности нынешних ПЗРК террористы могут попробовать сбить самолёт президента на взлёте-посадке. Противодействовать этому трудно.
И уж наверняка придётся согласиться либо с этим, либо с тем, что вертолёт может быть весьма безопасен. :)

[mumische.livejournal.com]

Кстати, да. Вполне достаточно не уничтожать сам лимузин, а раздолбать перед ним дорогу и устроить хорошенькую такую аварию. Влетающие в него гелики и прочие участники кортежа только добавят жару.

[lazylonelion.livejournal.com]

а ссут однозначно, тут вы конечно правы.

[rabbit-rodger.livejournal.com]

Вы видели как корректирует себя стингер в воздухе? Посмотрите. Потом можно посчитать с какого расстояния в среднем палят по вертолетам. Потом можно предположить как вы будете с такого расстояния палить в городе и как стингер будет себя корректировать по ходу пьесы.. Я думаю полный комплект джамеров у кортежа точно есть.

[lazylonelion.livejournal.com]

Стингер не я предложил. :)
И разве бывают джамеры против ИК-наведения? Я понимаю -- ИК-ловушки, или РЭБ-помехи против радаров. И то -- сомневаюсь, что в кортеже применяют активные РЭБ-помехи на данный момент.

[rabbit-rodger.livejournal.com]

Я не к курсе про ИК-джамеры, но я больше чем уверен, что в кортеже, например, ВВП применяют все что можно, включая пару внеземных технологий:)

[hygiy.livejournal.com]

Конечно будет менее накладно. А если вертолёт ещё и разобьётся, то пользу для экономики от этого невозможно даже приблизительно подсчитать.

[y4n4.livejournal.com]

а везде ли ты найдешь в пункте назначения вертолетную площадку

[miassman.livejournal.com]

Во многих регионах к приезду П. или М. положили (и еще положат) новый асфальт. Уж подготовить пространство для приземления вертолета - вообще плевое дело. В родном мне городе вертолет с губернатором и одним товарищем олигархом вообще приземлился на площади у горадминистрации.

[aifor.livejournal.com]

да пусть на метро-2 катается, че

*с надеждой*

[gcc.livejournal.com]

Так ведь разбиться может...

Re: *с надеждой*

[miassman.livejournal.com]

- Господи, смерти прошу... Не для себя...

[miassman.livejournal.com]

Во-во. По деньгам оно особенно интересно было бы.

Так они так и летают =)))

[list-lj.livejournal.com]

К нам в город (подмосковный) Путин так и прилетал. Вертолет на стадионе садился. А вот с перерытием всех дорог в городе чиновники рангом поменьше ездят, сегодня вот. Нургалиев приезжал, лучше бы Путин ей-богу.