http://miassman.livejournal.com/ ([identity profile] miassman.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2009-08-30 11:02 am

Вертолет вместо автомобиля

Интересно, если Путина и Медведева пересадить из автомобиля в вертолет, это будет менее накладно для экономики России (или отдельно взятого города), чем те пробки, которые они создают? Прошу учесть стоимость обслуживания двух/четырех вертолётов, всех автомобилей кортежа, а также стоимость бензина, "просираемого" в пробках, а также потерю сотен и тысяч человеко-часов.

Вертолёт для расчета возмем такой:

[identity profile] lazylonelion.livejournal.com 2009-08-30 12:20 pm (UTC)(link)
это если вертушка будет на высоте километр. И если знаешь где она полетит. А это, в отличие от авто, сложнее предугадать.

А стрельнуть два раза кто мешает? Чтобы после "гелена" и лимузин поймать. А двадцать два раза? Это ж не рядовой бой, в котором рядовой солдат хочет сбить один рядовой танк, можно и подготовиться.

А какие проблемы прикрыть "верто-лимузин" геленвагенами со сторон? Какие проблемы применять ловушки и пассивные помехи? Да и активные в случае опасности.

Опять же, стингер против авто не я предложил. И насчёт слабого ИК я сам подметил. И насчёт того, что помимо ИК другие способы наведения бывают.

И ещё люди забывают, что стингер и иже с ним -- серийное оружие. А для эксклюзивной цели могут и эксклюзивное оружие разработать (точнее модифицировать под задачу уже имеющееся).
(deleted comment)

[identity profile] lazylonelion.livejournal.com 2009-08-30 01:08 pm (UTC)(link)
Целиться можно и нужно ещё до взлёта гелена в воздух. И даже стрелять наверное можно до того как первый снаряд попадёт в переднее авто.

И придумывать оружие особо не надо. Если с воображением туго, то может хватить тридцати базукеров, стреляющих "по площади" без всяких систем наведения.
А если оружие будет наводиться по лазеру, то может и одной ракеты хватить. Ну может после того как переднее авто уберут, и то не факт что это нужно.

"Любой диспетчер в аэропорту" -- кстати сколько их в Москве? Пятеро? Нельзя их на два часа взять под контроль чтоб кому не надо не докладывали?
Да и что он знает? Где находится в данный момент вертушка. А её будущего маршрута он не знает и узнать не может.

Насчёт "близко летать не могут" -- первый раз слышу. Кортеж тоже не в 3 метрах друг от друга едет, а в десятках метров. Ну пусть у вертушек это полсотни, всё равно навести стингер на ту, которая внутри охранения так же нереально как и в случае с автокортежем.

И причём тут системы активного наведения и "видно на радаре"?
(deleted comment)

[identity profile] lazylonelion.livejournal.com 2009-08-30 02:01 pm (UTC)(link)
Жаль.
Я вообще-то был в курсе что такое "системы активного наведения". Я не понимал при чём тут они. Если вы о том, что пилот детектирует систему такой ракеты и выполняет противоракетный манёвр, то у водителя авто для этого меньше возможностей (дорога узкая, это вам не небо) и скорее всего меньше времени (расстояние ведь тоже меньше, а скорость ракеты относительно цели больше).

Да и ракеты бывают умные (не тупой стингер конечно, а вообще). Они умеют запоминать положение цели на случай джама. Сумеют и аппроксимировать, если что.

Насчёт "не существует наведения по лазеру на движ.цель" -- читайте, есть и ПЗРК такие:
Wiki (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F:Search?search=%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5+%D0%BF%D0%BE+%D0%BB%D0%B0%D0%B7%D0%B5%D1%80%D1%83)
Можете и погуглить.
Есть и ракеты с теленаведением.

Да, я имел в виду именно залповый огонь. И сказал "базукеры" а не "Град" именно потому, что на "Граде" особо не поездишь, а 30 базук доставить на квартиру вполне реально.

Кстати, ими наверное необязательно попадать в машину. Достаточно сделать приличную воронку на пути следования, люди сами убьются на такой скорости. :) А потом в ту же воронку можно и контрольный залп добавить.

Вообще не зря одним из сильнейших методов защиты охраняемого являются альтернативные пути проезда и секретность относительно машины, в которой сидит объект. Альтернативных воздушных путей будет сильно больше.

"расположиться недалеко от взлёта" -- не сильно легче чем стать с базукой недалеко от места выезда кортежа.

ЗЫ Не обижайтесь, если мои аргументы покажутся слишком "горячными". По-моему адвокат дьявола (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B4%D0%B2%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D1%82_%D0%B4%D1%8C%D1%8F%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%B0), в роли которого я и выступаю, как раз и должен быть максималистом.

[identity profile] loony2004.livejournal.com 2009-08-30 02:06 pm (UTC)(link)
Вы видели характеристики защиты лимузина президента? Вы можете стингером в него и попасть, ему ничего не будет. Вы можете взорвать мину под ним, ему ничего не будет. Лимузин кроме того может идти на скорости до 200 км/ч на всех спущенных шинах. Там какая-то защита от систем наведения и еще дофига всего, о чем не рассказывается. Этот лимузин намного безопаснее танка.
Кста, когда президент летит на своем прекрасном президентском самолете с золотым унитазом (кстати, это не шутка, он там действительно золотой, где-то 5 лет назад поставили) его сопровождают истребители. Вы думаете это случайно? Намного сложнее обеспечить безопасность воздушных средств. Там один тепловой след достаточно удобная штука для самонаведения. А вертушка вообще медленная. Так что наши просто ссут.

[identity profile] lazylonelion.livejournal.com 2009-08-30 02:43 pm (UTC)(link)
Не верю, что он выдержит кумулятивный снаряд. Верю, что "ему ничего не будет от Стингера" -- он же осколочный, а лимузин бронированный, но кумулятивный заряд он наверняка не выдержит. Как и приличную фугасную мину. Как и яму в метр глубиной и в 10 шириной на скорости 150км/ч.

Не верю, что истребители нужны для защиты от ПЗРК. :) Но было бы глупо сопровождению лететь на гражданских машинах, сопровождение должно быть вооружённым.

И тем не менее они летают. И далеко не всё время на скорости недоступной для вертушек.

Кстати, это мысль. (В порядке размышления: ) при дальности нынешних ПЗРК террористы могут попробовать сбить самолёт президента на взлёте-посадке. Противодействовать этому трудно.
И уж наверняка придётся согласиться либо с этим, либо с тем, что вертолёт может быть весьма безопасен. :)

[identity profile] mumische.livejournal.com 2009-08-30 06:22 pm (UTC)(link)
Кстати, да. Вполне достаточно не уничтожать сам лимузин, а раздолбать перед ним дорогу и устроить хорошенькую такую аварию. Влетающие в него гелики и прочие участники кортежа только добавят жару.

[identity profile] lazylonelion.livejournal.com 2009-08-30 02:44 pm (UTC)(link)
а ссут однозначно, тут вы конечно правы.