мы!

Sep. 13th, 2009 11:42 am
[identity profile] futbolkaless.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
вот интересно почему взрослые говорят "они" про детей?
как будто такими же не были, а взрослыми родились...
почему вопросы про детей выглядят как будто про других существ?
почему вообще возникают вопросы такой категории? вспомнить слабо? или лень?

Date: 2009-09-13 07:58 am (UTC)
From: [identity profile] quarry-girl.livejournal.com
потому что у детей совсем другое сознание и восприятие мира. поэтому они, по сути, другие существа до поры до времени.
вспомнить не слабо и не лень, только смотря относительно какой ситуации это нужно сделать.

Date: 2009-09-13 08:02 am (UTC)
From: [identity profile] out-of-lie.livejournal.com
автор, а сколько вам лет?

Date: 2009-09-13 08:42 am (UTC)
From: [identity profile] out-of-lie.livejournal.com
вы, батенька, мизантроп?

Date: 2009-09-13 08:46 am (UTC)
From: [identity profile] besuhoff.livejournal.com
с Вашей аватаркой такой вопрос звучит весьма двусмысленно

Date: 2009-09-13 09:57 am (UTC)
From: [identity profile] out-of-lie.livejournal.com
ну, первоначальный смысл означает не мое отношение к людям, а отношение государства к молодежной политике.

Date: 2009-09-13 08:03 am (UTC)
From: [identity profile] pum-ka.livejournal.com
Вы не поверите, но я когда про женщин говорю, тоже использую слово "они".
А фраза "Мы до года на горшок не ходим" от взрослого человека прозвучит довольно глупо, на мой взгляд.

Date: 2009-09-13 08:49 am (UTC)
From: [identity profile] besuhoff.livejournal.com
ну обобщение по определенному признаку - предмет импровизации в данном конкретном разговоре. ваш КО

Date: 2009-09-13 08:59 am (UTC)
From: [identity profile] gul-kiev.livejournal.com
Говорить "они" про третьих лиц - это кагбе нормально. Я говорю "они" про детей, про англичан, про врачей... При чём тут лень?
Если Вы предлагаете не разделять детей и взрослых, то это предложение несколько странное - гораздо более странное, чем, например, не различать мужчин и женщин. Даже в своём вопросе Вы их разделили ("... почему взрослые говорят ...").
Видимо, Вы имеете ввиду какую-то конкретную ситуацию и "детей" какого-то конкретного возраста. Но так обобщённо, как Вы спросили, вопрос выглядит странным. Вы хорошо помните себя в двухмесячном возрасте?

Date: 2009-09-13 12:48 pm (UTC)
From: [identity profile] el-flaffuhka.livejournal.com
проще посоветоваться у других, чем с маленьким ребенком на руках еще изучать какие-то техники, которые потом ничерта не пригодятся

Date: 2009-09-13 04:44 pm (UTC)
From: [identity profile] el-flaffuhka.livejournal.com
детей и д.н. эры нормальных растили
без всяких техник и заморочек
и вроде человечество еще не вымерло и не отупело
если без крайностей, то дети обычно нормальные вырастают)
(deleted comment)

Date: 2009-09-13 09:25 am (UTC)
From: [identity profile] priyatniynemo.livejournal.com
дети - не люди... дети добрее... они совсем другие существа, а вспомнить, каково это быть другим очень сложно - можно вспомнить только какие-то ситуации и моменты из детства, но почувствовать себя ребёнком увы не дано. Поэтому они это они, а мы это мы.

Date: 2009-09-13 11:42 am (UTC)
From: [identity profile] czz.livejournal.com
Добрее? Ну-ну.

Date: 2009-09-13 12:27 pm (UTC)
From: [identity profile] priyatniynemo.livejournal.com
не "добрее", а "наивнее"... "Повелитель мух" не показатель, скорее собственный опыт судья...

Date: 2009-09-13 09:36 am (UTC)
From: [identity profile] mahou-marisa.livejournal.com
Потому что весьма странно (а скорее даже смешно) выглядит человек, говорящий "Мы уже ходить научились".

Date: 2009-09-13 09:52 am (UTC)
From: [identity profile] limazulu.livejournal.com
Мне кажется, или все свежеиспеченные родители именно так и говорят? Про горшок, про ходить, про зубки... Все "у нас"...

Date: 2009-09-13 09:59 am (UTC)
From: [identity profile] mahou-marisa.livejournal.com
Кажется.

Date: 2009-09-13 10:37 am (UTC)
From: [identity profile] besuhoff.livejournal.com
многие говорят. матери скорее. это свидетельствует о сильной психологической связи между матерью и ребенком))

Date: 2009-09-13 10:01 am (UTC)
From: [identity profile] shellesie.livejournal.com
потому что ОНИ - другие. Это когда-то давно бытовало мнение, что ребенок - это уменьшенный взрослый. А у них и физиология другая, и психология. Самый грустный для меня пример-иллюстрация: если взрослый хочет спать, он ляжет и уснет. А если ребенок хочет спать, он закатит истерику :(

Date: 2009-09-13 10:35 am (UTC)
From: [identity profile] elvenface.livejournal.com
Потому что в русском языке слово "они" - местоимение, означающие в том числе и других людей. С какого перепугу нужно говорить про любых других людей, в том числе и детей, как-то иначе?

Date: 2009-09-13 12:41 pm (UTC)
From: [identity profile] chiga28.livejournal.com
Ого. Меня тоже всегда заботил этот вопрос - особенно, когда был ребенком: почему для взрослых дети как будто другие существа и с какого момента начинается другое отношение к человеку.
По-моему, человек становится более-менее взрослым (то есть реально начинает понимать, что происходит) лет в 23-25. С этого момента любой ребенок становится действительно другим по образу мышления и поведению. Это что-то вроде второй жизни.
Получается, что если родить в 25, то твое дите станет таким же, как ты, когда тебе сткунет 50. А ты тогда уже начнешь стареть. Поэтому любой человек, который рождается после того, как тебе исполняется 25 - уже никогда не попадет с тобой в одно поле. Отсюда и заведомо такое отношение.

Date: 2009-09-13 01:26 pm (UTC)
From: [identity profile] chiga28.livejournal.com
в детстве все воспринимается по-другому
значит и воспоминания о собственной психологии будут искаженными

Date: 2009-09-13 06:20 pm (UTC)
From: [identity profile] rakne.livejournal.com
Взрослые очень часто являются детьми, но поскольку по статусу оно не положено, они говорят о детях "они" чтобы дистанци-онироваться.
А вот взрослеют взрослые, кстати, очень быстро - однажды они просто перестают сюсюкать..

Date: 2009-09-14 10:53 pm (UTC)
From: [identity profile] rakne.livejournal.com
Дети, уже бывшие подростками, и оставившие себе оттуда удобный механизм дистанцирования-)

Date: 2009-09-13 08:16 pm (UTC)
From: [identity profile] natusenka.livejournal.com
конечно, все взрослые когда-то были детьми, но Вы представляете, какой это огромный пласт информации? Вот так вот "вспомнить" как это - быть ребёнком, что он чувствует, как переживает - это дико сложно. При том при всём в тебе (будь тебе 25 лет или все 65) тоже происходит процесс психологического развития. Ведь став взрослым, этот процесс не остановился. Типа: я вот всё, закончил уже развиваться, а он ещё ребёнок, он ещё в процессе, поэтому надо бы вспомнить, как там у меня было и "услышать" ребёнка. Хрен там, у тебя самого внутри идёт психологическая работа. А тут ещё "вспомнить" как ты видел мир в три года? Не смешите меня. :)) Я вот с детства старалась запомнить мои состояния, запомнить для будущей взрослой жизни, как я видела мир, чтобы потом найти общий язык с детьми. Чуть позже, лет в шесть, я стала вести дневники. Мне сейчас это очень сильно помогает: и дневники, и воспоминания, но всё равно дети - "они". Ведь в детстве ещё не так развита способность анализировать ситуацию. Всё-таки в детях эгоцентризм более развит: мир крутится вокруг меня, поэтому ситуацию можно разрулить единственным способом - мне во благо. Если нет, то я плачу, злюсь, устраиваю истерики. Плюс опыта мало: мне плевать, что говорят взрослые, потому что я лучше знаю, что мне нужно, а значит давай я кошку в стиральную машину засуну, ей весело и мне прикольно.

Date: 2009-09-13 11:12 pm (UTC)
From: [identity profile] matex.livejournal.com
хм... я очень хорошо помню себя в детстве, и глядя на детей (особенно похожих на меня по характеру) очень хорошо понимаю как они видят мир, что ими движет и т.п. для меня это всегда казалось естественным. но глядя на мамаш рядом - которые не просто лепы, а... ну я даже не знаю как передать. вобщем в упор не видят и не понимают собственного ребёнка (хотя живут с ним бок о бок каждый день), понимаю что это наверно режкая способность - понимать других.

Date: 2009-09-13 11:28 pm (UTC)
From: [identity profile] natusenka.livejournal.com
Мозги мамы просто по-другому работают :)
Вот смотрите ситуацию: иду гулять с воспитанником (работала какое-то время няней) после школы. На улице минус три, мокрый снег, каша под ногами, холодно. Он с друзьями носится туда-сюда, меся кашу из снега и грязи ногами. Потом начинают прыгать на поломанной ветке тополя, лежащей на асфальте. С точки зрения ребёнка: супер развлечение, тем более друзья и уроков задано мало. С точки зрения взрослого - супер, потому что ребёнок, потому что гуляет, бегает, всё как надо. С точки зрения няни: вот сейчас он упадет (а это 8 из 10, что упадет, потому что ветка мокрая) в грязь, тут же вымокнет, а значит, надо будет идти домой, а значит он мне истерику устроит. Подзываю ребёнка: "Слушай, ты давай поосторожней, потому что если ты с этой ветки свалишься, то намокнешь и точно домой пойдём." "Я не свалюсь, я крутой." - "Ну, сам смотри, я тебя предупредила, потом мне истерик не устраивай, мокрым гулять я тебе не разрешу". - "Нет, всё будет здорово".
С точки зрения ребёнка: "Она за кого меня принимает, я что, маленький что ли, чтобы падать!" С точки зрения стороннего: "Вот няня зануда".
Через пять минут ребёнок падает с ветки, всё в грязи: руки, лицо, шея, одежда, вода в штанах и сапогах, идём домой. Вроде как я типа взрослая, которая забыла, как это круто побегать с друзьями, а вроде а кто тогда будет ситуацию просчитывать? Ребёнок-то не в состоянии пока.

Date: 2009-09-14 05:34 pm (UTC)
From: [identity profile] natusenka.livejournal.com
Да нифига, с точки зрения детей такие вот "учения-мучения" и есть непонимание. Они же сами орут: "вы ничего не понимаете, оставьте меня в покое, делаю что хочу". Где, получается, граница между пониманием и непониманием? Взрослые при анализе ситуации учитывают больше параметров, поэтому кажется, что они не понимают детей. Более того, взрослые зачастую увлекаются тем "как надо" поступать и с водой выплескивают ребёнка: забывают, что если есть возможность, хоть малейшая, нужно сказать "да". Я вот себя ловила на мысли, что на любую просьбу ребёнка хочется сказать "нет", просто, чтобы меньше проблем было. После работы над собой стала говорить "а почему бы и нет..."
И ещё момент: вот говорит ребёнок что-нибудь, объясняет, а ты видишь, что до понимания им ситуации ребёнку не хватает лет 5 жизни. Просто даже если объяснять, то объяснять нужно в течение ну 10 часов, да и то не факт, что поймёт. Поэтому единственный выход - сказать: "просто сделай, как я тебя прошу и не спрашивай почему, потому что объяснять очень долго и ты не поймёшь". Тут дети, конечно же, начинают тоже вопить, что их не понимают...

Date: 2009-09-14 02:05 am (UTC)
From: [identity profile] sidorovskaya.livejournal.com
да ну бросьте
все мамаши говорят "мы", пока дети маленькие

Date: 2009-09-14 02:29 pm (UTC)
ext_639935: с вебкамеры (Default)
From: [identity profile] xarkonnen.livejournal.com
потому что они и есть «они». на уровне работы мозга и психофизиологии втч.