дети как взрослые

[redjuice-.livejournal.com]

(не вышло найти в поиске, хотя наверняка же было)

А что будет, если с младенчества общаться с ребенком, как со взрослым? Поясню. Имеется в виду:

- исключить всякие звукоподражания (корова, бык - не "му-му") -- понятно, что ему так проще, но не поддерживать это, называя корову мумой, уменьшительно-ласкательные суффиксы (кот, кошка - не "котик")
- исключить мифологизацию сознания -- смотрела недавно мультик, там детей спросили в начале "вы, наверное, задавались вопросом, отчего желтеют листья?", и дальше началось, ох и завидую фантазии, про то, что к каждому дереву в лесу приставлен старичок-кленовичок, дубачок, березовичок и т.д., и он красит листья, у него ведро и кисточка.. да так убедительно, чуть сама не поверила - сразу объяснять истинную причину явлений, рисованных персонажей заменить на абсолютный реализм, плюшевых зверей на чучела
- социализирующие, моделирующие поведение взрослых игры заменить на вовлечение в решение реальных взрослых задач -- не домик из кубиков, а носит кирпичи и подает отцу, который показывает и рассказывает про строительство дома, почему, зачем, что и куда; не кормит с ложки куклу, из которой почему-то все выливается, меня это смущало очень (и которая выглядит почему-то, как 50тилетняя тетка, это вообще когнитивный диссонанс, психотравма моего детства) -- а посильно помогает в воспитании братика.

понятно, что все упрощать, приводить понятные ребенку аналогии, усложняя и углубляясь постепенно, но вот без всего вышеперечисленного.

--
* "ну это же дети!", "есть стадии развития!", "вас, похоже, так и воспитывали!", "некоторых людей нужно кастрировать!* -- такие ответы не принимаются. Мне интересно именно, что бы получилось, если воспитывать так, не более того.

Comments

[levkin.livejournal.com]

а нормально будет

[redjuice-.livejournal.com]

а были такие эксперименты, интересно?

да, забыла написать, что сферу чувств формировать вполне себе можно при всем при этом

[uttha.livejournal.com]

многих так воспитывают, а что вас удивляет?

[redjuice-.livejournal.com]

меня-то не удивляет, меня, в общем, почти так и воспитывали, но это "почти".. все же не полностью так

но мне неизвестны случаи, чтоб от и до как со взрослым

[anna-sev.livejournal.com]

да все в порядке будет. Я со своей дочкой так и разговаривал - кошка, машина, дерево. Никаких уси-пуси и му-му у нас не было в помине. Ребенок до 2 лет молчал, а потом заговорил сразу как человек :) Ну, конечно были некоторые нестыковки в звуках, путался язычок, были уморительные звукосочетания, но никак не "бибИки"

Что касается развития познания мира - тоже объясняю как оно и есть. никаких сказок не придумываю. Так проще.
И дома помогает реально, а не играет в бесполезную ( с моей точки зрения) пластиковую даже самую навороченную мини-кухню.

[redjuice-.livejournal.com]

здорово. здОрово и здорОво
интересно, есть ли такое дело, что бибики и лесовички тормозят развитие или вовсе вызывают психотравмы (могу сказать за себя, что когда раскрылась тайна деда мороза, например, отходила долго, родители как-то стали по-другому восприниматься. это не говоря о том, что было, когда выяснилось, что есть аист. мне, кстати, до сих пор не объяснили, откуда берутся дети, вот все жду..)
почему до сих пор мультиндустрия объясняет явления. и тут же дроздов какой-нибудь или дискавери - страшное дело

[hipparion.livejournal.com]

Ну в принципе мы так и воспитываем. Нормальный чел растет, знает и умеет много, контактен и раскован. Мягким игрушкам лет с пяти предпочитает электрический конструктор.
Сюсюканье и всяких аистов в капусте я сама с детства не выношу, поэтому и вот.
Вообще-то это не уникально, многие детские психологи именно это и рекомендуют.

[freedom-ua.livejournal.com]

я думаю выростет нечто не наигравшеся в игры в детстве
и спасибо вам не скажет за то что каждый раз когда джерри хренячил тома сковородой по голове вы наклонялись к ребенку и доеверительно и обстоятельно обьясняли что мозги котаа вытекут через трещины в черепе, и вобще мыши и коты не разговаривают и все это наглое вранье

[redjuice-.livejournal.com]

хаха)

так, а в чем ненаигранность будет выражаться? (если не забывать мораль прививать по дороге человеческую)

[granny-molly.livejournal.com]

мне кажется, было бы здорово.
я, по крайней мере, со своим трёхлетним племянником говорю, как со взрослым. меня от этих сюси-пуси тошнить начинает, буэ.

я не думаю, что, когда взрослый в общении с ребёнком опускается др его уровня, это ускоряет развитие и социализацию ребёнка. скорее наоборот.

[redjuice-.livejournal.com]

>я не думаю, что, когда взрослый в общении с ребёнком опускается др его уровня, это ускоряет развитие и социализацию ребёнка. скорее наоборот.

интересно, а почему тогда так считается?

[massaraksh.livejournal.com]

я так ребенка воспитывала. ребенок как ребенок.
упс. уточнение по пункту три:
конструкторы и кубики всякие у ребенка, конечно, были. но навязывания, что из них строитьб - не было. а вот прикладные вещи вроде стройки или младшеньких были недоступны в связи с отсутствием. из практического - чем собирать пирамидку, осставить стопку кастрюлек правильно (иначе в шкафчик не поместятся. это например.

[almirkin.livejournal.com]

меня так воспитывали, насколько мне известно. ну или приближенно к этому. вроде все ок :) единственное что - все всегда замечали, что я по поведению произвожу впечатление человека старше, чем я есть на самом деле, но это, может, и неплохо :)

[redjuice-.livejournal.com]

кстати да, и про проблему социализации там выше сказали, и на своем примере(но все-таки далеко не чистом случае) знаю, что общение со сверстниками не прикалывало совершенно, вот года на два уже более-менее. да даже сейчас, понятно, что все уже не так, но штамп в мозге какой-то есть, и вряд ли у меня могут быть какие-то отношения с человеком моего возраста:о жуть

[dali-bude.livejournal.com]

> исключить всякие звукоподражания (корова, бык - не "му-му") -- понятно, что ему так проще, но не поддерживать это, называя корову мумой, уменьшительно-ласкательные суффиксы (кот, кошка - не "котик")

Мы так и делаем. Ребёнок не всегда повторяет (иногда упрощает), но всегда понимает.

> исключить мифологизацию сознания

Получится рационально мыслящий человек.

> социализирующие, моделирующие поведение взрослых игры заменить на вовлечение в решение реальных взрослых задач -- не домик из кубиков, а носит кирпичи и подает отцу

Нет. Ребёнок учится через игру, через моделирование реальности. это очень важно: ребёнок должен играть столько, сколько хочет. То есть он может и кирпичи носить, если хочет, и домик из кубиков строить, если ему нравится. То есть ничего хорошего не выйдет, если запрещать игру.

[oochilka.livejournal.com]

Моя подруга так с детьми общается. Нормальные вполне дети.

[yusenitsa.livejournal.com]

Я пытаюсь так делать, но все портит бабушка.

[angryss-light.livejournal.com]

Ну, не знаю, по малолетству адекватно оценивать не могла, но то что не речь не коверкали и про бабаев и Деда Мороза не рассказывали - это точно. В три года научили читать, в четыре - писать. Поэтому мифологизация сознания была минимальной - у меня была гениальная книга одна, где объяснялось много важных вопросов для ребенка: от причин возникновения дырок в хлебе, до принципа работы гидроэлектростанции. Мне очень нравилось. Словарный запас обогащала посредством чтения, поэтому до сих пор в ударениях, бывает, путаюсь. Но зато писала грамотно; сколько себя помню, никаких проблем с орфографией. Пунктуация, признаю, хромает.
Мультики очень любила и люблю, также ближе к окончанию школы пристрастилась к фэнтези, но не знаю - признак инфантилизма это или нет.
Очень дергало (и дергает) когда посторонние начинали обнимать и целовать, а от глаженья по голове немедленно вырывалась, потому что этого стерпеть не могла никоим образом, даже из вежливости.
Зато с мамой отношения всю жизнь прекрасные, никаких "ты меня не понимаешь!", "я уже взрослая - не учи меня жить!!!" не было и тени. Всегда могла с ней обсуждать всерьез и с юмором любые жизненные ситуации. Из-за того, что с детства правильно объяснили смысл денег - не было проблем во студенчестве с неумением тратить и экономить, но и никогда не циклилась на этом.
Так что, думаю, если не перестараться (все-таки и сказки нужны, и игры, и мультики) - вреда не будет.
Хотя, многим что младенец, что щенок, что плюшевый медведь - это одинаковый по сути повод для умиления, и если с ним не сюсюкать и в пяточки не целовать, то весь смысл воспитания теряется(((

[redjuice-.livejournal.com]

> Зато с мамой отношения всю жизнь прекрасные, никаких "ты меня не понимаешь!", "я уже взрослая - не учи меня жить!!!" не было и тени.

кстати, да
у меня тоже не было и близко *трудного возраста*

и так же не были приняты объятия, поцелуи и суффиксы. но тут я уже начала сомневаться, что это было правильно. видимо, мне все же не хватало этого, хотя я не осознавала. может даже, это реальный дефицит окситоцина какого-нибудь вышел, и мне дико неудобно, но я могу сутки не выпускать из объятий того же любимого мужчину, а люди этого не понимают, и я сдерживаюсь, конечно, но потребность такая существует, обнаружилась. наверное, корни как раз из детства

[enot-obormot.livejournal.com]

Наверное, так и буду воспитывать своего ребёнка, когда он у меня появится-таки. Ибо сюсюкать просто не умею. Фантазии не хватает.

[nekomplekt.livejournal.com]

А «Крофка Енот» что за фантазия?

[meduzanegorgona.livejournal.com]

Да то же самое в принципе будет. Подозреваю, с поколением наших бабушек, если не вести речь о дворянских отпрысках, никто особенно не нянчился, а люди были, в общем, такие же...

[gryolin-rnd.livejournal.com]

Без мифологизацией сознания - очень интересно получится. Вырастет позитивист и атеист, станет каким-нибудь инженером. Небольшие проблемы с социализацией создаст, но не суть важно. А вот с восприятием культуры и философии, эстетическими и этическими категориями, осознанием гражданских обязанностей и политической активностью - уже хуже будет. Чтобы было совсем нормально, нужны хорошие задатки, крепкая психика, обучение философии (хотя бы этики, эстетики, логики, аналитической философии или философии позитивизма), теории культуры, истории, социальным наукам - получим какого-нибудь Джона Стюарта Милля с шизоидной акцентуацией.
ИМХО.

[aterentiev.livejournal.com]

Я как-то не понял, значит с "мифологизацией сознания", т.е. религией, назовем это в открытую, "с восприятием культуры и философии, эстетическими и этическими категориями, осознанием гражданских обязанностей и политической активностью" у ребенка будет меньше проблем??? Не несите чушь.

[zigmar.livejournal.com]

Ну вообще-то в истории, на протяжение многих веков, было именно такое вот отношение к детям. Считалось что дети, это такие "плохие" взрослые - слабые, ленивые и капризные. Соответственно так и воспитывали, вышибая всю это "дурь". Кстати, это даже заметно по одежде, детей тогда одевали во взрослую одежду, только меньшего размера. Детская одежда, отличающаяся по стилю, появилась значительно позже.

[gryolin-rnd.livejournal.com]

Если верить Гуревичу, то это всё же именно средневековая черта, а не древности вообще.

[sibery.livejournal.com]

Со мной тоже не сюсюкали и никому не давали. Потому что маман убеждена, что от сюсюканья неправильно развивается речь /например, то же невыговаривание детьми звука "р"/.
И не мифологизировали сознание :) Если я правильно поняла, о чём речь. По крайней мере, всякими религиями мозги не засирали.
Вроде пока жива, так что эксперимент можно считать удачным.

[philins.livejournal.com]

Если ребенок построит первую пирамидку не из кубиков а из кирпичей, результат будет весьма печален. Он ведь еще не знает, что они обычно падают.

[redjuice-.livejournal.com]

откуда?

[sidorovskaya.livejournal.com]

почему "эксперимент"-то?
все, от чего вы предлагаете отказаться — это элементы системы воспитания детей в городе, где дети бесполезны для общества и родителей до 20-и лет и у всех очень много времени

еще до недавнего времени в деревнях, где с 4-х лет на хозяйство ставили, такой ерундой разве что мать одного ребенка, без двора и без скотины могла заниматься

что получится?
ну папа мой получился, его братья, все их друзья
хорошие люди, но все они в ужасе от несамостоятельности младших поколений



помните, в "Убить пересмешника" 1 сентября по-простому воспитанные первоклашки были в шоке от бреда новенькой молоденькой учительницы, которая начала им рассказывать сказку про мышиной домик, мышку-папу, ходящего на работу, и прочую антропоморфность?

[greenasty.livejournal.com]

когда почитала комменты, возникло ощущение, что после "сюсюканий" вырастают ненормальные дети))) вы еще предложите 2-х летнему ребенку на вопрос о происхождении льда, сказать, что вода замерзает при 0 градусов и тд))

[ex-gordonsm.livejournal.com]

А че, так и говорили.

[ex-gordonsm.livejournal.com]

Не сюсюкали, постоянно исправляли ежели что неправильное сморозит. На вопросы отвечали по существу, настолько подробно, насколько позволяло время и желание ребенка. В принципе результатом довольны.

[ennoto.livejournal.com]

про замены соц игр - вы посмотрите на то, как росли деревенские дети - их играми и были - кормление коровы, сенокос и прочие деревенские "развлечения"

[kartetz.livejournal.com]

Зигмар нормально сказал и др. последние каменты. детьми заниматься стали последние лет 100-150. на заре ссср было особое направление воспитания - без сказок,мифологизации, и пр.
дети вырастут, они существа упорные. но - ребенок все равно будет играть,делать кукол хоть из щепочек; он все равно будет придумывать мифы и сказки,только свои, личные; такому взрослому, вероятно, будет не хватать чего-то в эмоциональной сфере- без усей-пусей и пяточек - и он будет это добирать всю жизнь другими способами.
то есть - социально это будет оччень приличный взрослый. но у него могут быть проблемы. внутренние. а еще - в какой-то момент он может дико сорваться.
нынешнее тепличное уси-пуси до 20 лет - это тоже перебор, кто спорит.
но какими будут дети в предложенном варианте, читайте книги англичан и французов, 19 век. оливеры твисты, козетты, Диккенс и так далее.

[redjuice-.livejournal.com]

>дети вырастут, они существа упорные. но - ребенок все равно будет играть,делать кукол хоть из щепочек; он все равно будет придумывать мифы и сказки,только свои, личные; такому взрослому, вероятно, будет не хватать чего-то в эмоциональной сфере- без усей-пусей и пяточек - и он будет это добирать всю жизнь другими способами.

так вот интересно, почему это вероятно?

[nasstep.livejournal.com]

игры - это просто часть процесса развития, если хотите, - инстинктивная часть

даже если ребенок будет целый день ухаживать за братиком, вечером, перед сном, обязательно поиграет "антропоморфным нечто", а ребенок, таскавший целый день кирпичи для отца, потом пойдет лепить замок из песка

А ведь лет в 5 появляются еще и ролевые игры и игры со сказочным сюжетом - и это тоже часть становления личности. Те же крестьянские дети в редкие минуты, когда не надо было работать, играли в какие-то свои игры.

Что касается экспериментов - вспомните гениев. Которые в 10 лет становятся профессорами университетов (ну я тут утрирую :))
У них ничего, кроме их знаний в жизни - нет. Они не социализованы, у них очень плохо получается ладить с людьми и тд.

[redjuice-.livejournal.com]

спасибо