Zerg rush

Oct. 4th, 2009 05:11 pm
[identity profile] grey-horse.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
Гроссмейстер с обычным набором фигур играет против среднего шахматиста, у которого только N пешек на противоположном крае доски. При каком N шансы на победу будут примерно равны?

Date: 2009-10-04 01:19 pm (UTC)
From: [identity profile] paul-zver-70.livejournal.com
У среднего шахматиста обязан быть также король!

Date: 2009-10-04 01:36 pm (UTC)
From: [identity profile] kincajou.livejournal.com
когда все эти N пешек занимают вообще все свободные клетки, блокируя любое перемещение вражеских фигур - это несомненная победа!
(deleted comment)

Date: 2009-10-04 01:53 pm (UTC)
From: [identity profile] kincajou.livejournal.com
боевые товарищи слопанной пешки лопают слопавшего
(deleted comment)

Date: 2009-10-04 02:00 pm (UTC)
From: [identity profile] kincajou.livejournal.com
в задаче не сказано о минимальном N

Date: 2009-10-05 08:32 am (UTC)
From: [identity profile] orao.livejournal.com
Достаточно ладье или ферзю выйти на противоположную сторону доски, тоесть, пробить 6 (в максимальном случае) рядов пешек. При этом не допустить убиения вражескими пешками своего короля и прохождения пешек в фигуры. Осталось решить, возможно ли такое математически.

Date: 2009-10-04 01:52 pm (UTC)
From: [identity profile] blak-n-wait.livejournal.com
думаю, ряда 3 (или даже два + ещё чуть-чуть) пешек очень сильно приближают к победе хозяина пешек в любой ситуации - т.к. все пешки в такой ситуации будут прикрыты своими задними товарками и значит можно свою пешку разменять на любую фигуру врага

Date: 2009-10-04 01:57 pm (UTC)
From: [identity profile] blak-n-wait.livejournal.com
хм
конь может перепрыгнуть один ряд только
но при этом он должен быть вплотную к ряду, который перепрыгивает - а значит подставляется под удар
то есть сложно осуществимая комбинация выходит

хотя надо ещё обдумать алгоритм продвижения двух-трех рядов пешек вперед, чтобы поминимуму открываться, ибо бьют то пешки только по диагонали, а ходят наоборот, прямо вперед

но думаю всё равно задавят тремя рядами

Date: 2009-10-04 01:59 pm (UTC)
From: [identity profile] lazylonelion.livejournal.com
через ходов эдак маскимум 30 часть пешек останутся неприкрытыми, и их можно будет начать атаковать сзади.

Date: 2009-10-04 02:03 pm (UTC)
From: [identity profile] blak-n-wait.livejournal.com
если будет кому лопать к тому времени, т.к. теоретически каждая слопанная пешка - это погибшая фигура
а фигур-то всего 16ть, из них один король, а восемь - пешки, к походу по тылам не способные

то есть разменяв свой ряд пешек, на ряд пешек противника - мы получим 7мь фигур против двух рядов пешек

ну да, возможно тремя рядами не обойтись, может 3,5 или 4 - но это все теоретическая оценка

Date: 2009-10-04 02:19 pm (UTC)
From: [identity profile] lazylonelion.livejournal.com
на то он и гроссмейстер против любителя, чтобы подгадать размен пешек на пешки, и минимум фигур для открытия фланга -- всего-то одна вертикаль/диагональ нужна, и туда пролезут две ладьи и ферзь, которые начиная с тыла натворят очень много бяки пешкам с тыла.

Date: 2009-10-04 02:28 pm (UTC)
From: [identity profile] blak-n-wait.livejournal.com
не забывайте, что слоны, например, пробить чисто вертикальную брешь не смогут - ибо они ходят по диагоналям
и к тому же, когда брешь будет пробиваться, она будет закрываться пешками из соседних рядов, рубящих наискосок "пробивателей"
так что надо будет снести как минимум два ряда пешек - если с краю - и три, если с центра
а это, при трех рядах - 6 штук, то есть шесть потерянных фигур
так что может один ферзь в тыл и пройдет

Date: 2009-10-04 02:38 pm (UTC)
From: [identity profile] lazylonelion.livejournal.com
первый ряд пешек (три соседние) можно выкосить своими пешками. Второй откроется при этом САМ. :) Третий можно умудриться пробить конём-слоном -- при широко пробитом первом ряду. Просто сдвинуть вражескую пешку по диагонали.

В итоге ладьи и ферзь все остаются живыми.

При этом гораздо бОльшую угрозу по-моему представляет умение "любителя" разменивать пешки на фигуры, агрессивный стиль игры. При таком количестве пешок он получит либо размен "пешка на фигуру", либо многие его пешки пройдут до крайней линии, и сменятся на ферзей.

А препятствовать проходу ладей на последнюю линию любитель просто не сможет.

Date: 2009-10-05 08:42 am (UTC)
From: [identity profile] orao.livejournal.com
Мне кажется что нифига.
Почему, например, нельзя при трёх рядах сначала слоном одним ударить крайнюю фланговую пешку, в результате чего на её место, убивая слона, становится пешка b7 или g7, и оказывается уже неприкрытой. Затем второй слон бьёт пешку b6/g6, её бьёт a7/h8, в крайнем столбце остаются две неприкрытые пешки - которые выносятся ферзём, который дальше начинает сзади пешки мочить по одной. Ну если подряд эти операции делать не получается, придётся ещё лошадью пожертвовать. Вопрос в том, чтобы успеть замочить всех прорвавшимся ферзём, пока они не пройдут достаточно, чтобы успеть наделать шороху впереди :)

Date: 2009-10-04 06:07 pm (UTC)
From: [identity profile] deadkittten.livejournal.com
Поскольку у среднего шахматиста нет короля, мат ему поставить невозможно. Остаётся или выигрыш или пат ;)

Date: 2009-10-05 09:55 am (UTC)