Попса

Jan. 20th, 2005 11:43 am
[identity profile] tumbochka.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
Скажите пожалуйста, а что такое попса? Какие признаки у попсы? Относится ли к попсе творчество группы The Beatles?

Date: 2005-01-20 01:49 am (UTC)
From: [identity profile] serega-creep.livejournal.com
Если бы их слушала аудитория Руки Вверх и Иванушек (причём с тем же фанатизмом), тогда Битлз могли бы стать попсой.
Любая группа становится попсой, приняв участие в Песне Года.

Re: Reply to your post...

Date: 2005-01-20 01:57 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_rizza_/
не удивил. это на многих концертах бывает. а девушки-подростки - такой народ, которому много не надо, дай только кончить :-)

Кстати, рок-музыкой по современным понятиям the beatles тоже не назовешь... однако чуть ли не одними из основоположников считают...

Date: 2005-01-20 01:58 am (UTC)
From: [identity profile] maria-juana.livejournal.com
Ну вроде попса - это популярная музыка. Тогда все, что ни поется - все попса, потому что где-то, но популярно.
Ну а если рассматривать "музыку поп" как "музыку для поп", то, пожалуй Битлы тут не при чем :))

Date: 2005-01-20 02:00 am (UTC)
From: [identity profile] engineer17.livejournal.com
ранние альбомы - попса бесспорно. а поздние - начиная с "сержанта пеппера" - попсой вряд ли можно назвать.

Re: Reply to your post...

Date: 2005-01-20 02:07 am (UTC)
From: [identity profile] z-iguana.livejournal.com
см. ниже

Re: Reply to your post...

Date: 2005-01-20 02:09 am (UTC)
From: [identity profile] engineer17.livejournal.com
ну вообще да. револьвер - мощный альбом.
вообще мое мнение такое: попса, попсовая музыка -суть есть работа на публику. в данном случае - на кончающих девушек. и соответственно и форма, и содержание направлены на то, чтобы заставить их как можно сильнее кончить :)) цель - достижение максимальной популярности, средства - легкое, ненавязчивое, незатейливое музыкальное содержание и тексты любовной тематики .

Date: 2005-01-20 02:04 am (UTC)
From: [identity profile] z-iguana.livejournal.com
стоит понимать разницу в терминах "популярная музыка"/pop music и "попса"/russo trash. тогда становица всё на свои места: pop music -- любая музыка, продающаяся основной массе потребителей музпродукции, и попса -- танцевальная музыка рабочих окраин, основным признаком которой являеца наличие незатейливого рифмованого текста, многократно повторяющегося рефрена и примитивность аранжировки.

Date: 2005-01-20 03:20 am (UTC)
From: [identity profile] pitek.livejournal.com
А глюкоза - это что, не попса? А где там рефрены, ритм, и примитивизм аранжировки?

Date: 2005-01-20 03:49 am (UTC)
From: [identity profile] 4erepaha.livejournal.com
ни разу не встречал в творчестве Глюкозы симфоний или хотя бы виртуозных соло. Типично-попсовый ритм, аранжировка, тексты

Date: 2005-01-20 05:13 am (UTC)
From: [identity profile] pitek.livejournal.com
Попсовые. Но совершенно не примитивные, в том-то и дело. Не надо упрощать.

Date: 2005-01-20 09:17 am (UTC)
From: [identity profile] z-iguana.livejournal.com
глюкоза -- примитив, но уровнем повыше. нельзя-же проводить жестких границ вот -- попса, а вот -- диско, а вот это -- совсем не попса -- это рокопопс. и в попсе есть люди с зачатками совести и разума, но это -- исключения подтверждающие правило. попса -- русское слово, на западе это явление обозначено термином russo trash.

Date: 2005-01-20 11:05 am (UTC)
From: [identity profile] pitek.livejournal.com
Мне просто кажется, что вы, уважаемая Игуана, неверно ставите акцент именно на примитивности. Мне почему-то кажется, что можно заметить что-то ненмого другое, что будет гораздо более точно передавть ощущение именно попсы. Н оя пока не готов предложить альтернативу неэффективному критерию примитивности.

Date: 2005-01-20 11:53 am (UTC)
From: [identity profile] z-iguana.livejournal.com
попса -- музыка жопы мира. так лучше?

Date: 2005-01-20 12:14 pm (UTC)
From: [identity profile] pitek.livejournal.com
Тогда я возражу, что попса - это скрежет шестерёнок которые вращают сферы и спор выйдет и без того безпредметным.
А меж тем понять что же именно отличает попсу для нас от всего остального - интересно. Коммерция ли, специфический стиль или просто подход.

Date: 2005-01-20 12:36 pm (UTC)
From: [identity profile] z-iguana.livejournal.com
оголтелый коммерческий подход формирующий наплевательское отношение к музыке формирует особый стиль -- числом поболее -- ценою подешевле.
отсюда: бездарный музыкальный материал -- 3 аккорда 2 прихлопа, примитивность аранжировки, низкое качество техбазы, уровень исполнителей ниже грани разумного -- ну типа если тёлка не только сосать но и под караоке вякать может -- годна. а чё -- пипл хавает. чебуреки с котятами тоже весьма популярны в народе. и пиво клинское.

Date: 2005-01-20 01:01 pm (UTC)
From: [identity profile] z-iguana.livejournal.com
испр.: вместо слова "формирующий" (4-е в первой строке) -- читать "и"

Date: 2005-01-20 02:22 am (UTC)
From: [identity profile] kandidych.livejournal.com
Точенее всего попсу определяет известная характеристика:
"Когда хорошему человеку плохо - это блюз,
Когда плохому человеку хорошо-это попса" :-)

Date: 2005-01-20 02:28 am (UTC)
From: [identity profile] z-iguana.livejournal.com
стоп! не надо перевирать цитаты: "блюз это -- когда хорошему человеку плохо -- а рэп -- когда плохому человеку хорошо". ©не помню

Date: 2005-01-20 03:10 am (UTC)
From: [identity profile] pitek.livejournal.com
Расскажите об этом ББКингу и Алану Паркеру, о том что блюз - это когда плохо и они вам тоже что-нибудь расскажут. Например, что каких блюзов больше, мажорных или минорных, сказать трудно.

Для себя я так определил:

Date: 2005-01-20 02:32 am (UTC)
From: [identity profile] a-bronx.livejournal.com
Попса - это популярность ради популярности, без потуг на эксперимент (АКА творчество). Скажем, The Beatles былы популярны - но за счет новизны, за счет вызова привычному порядку. Вряд ли их назовешь попсой. А какие-нибудь "Пенки" добиваются популярности за счет привычных мотивчиков, "на волне", созданной другими...

В общем, основатели популярного жанра - это не попса. Попса - это их последователи.

Date: 2005-01-20 02:39 am (UTC)
From: [identity profile] xozyainzooparka.livejournal.com
В попсе главное - мелодия.
В танцевальной музыке - ритм.
В роке - драйв.

Date: 2005-01-20 02:57 am (UTC)
From: [identity profile] z-iguana.livejournal.com
простите, но вы написало полную ху... чушь

Date: 2005-01-20 05:40 am (UTC)
From: [identity profile] xozyainzooparka.livejournal.com
Это мнение музыкальных критиков. Они в этом деле побльше нашего разбираются. Так что...

Date: 2005-01-20 09:07 am (UTC)
From: [identity profile] z-iguana.livejournal.com
музыкальный критик, как правило, это музыкант-недоучка выгнаный из музучилища за профнеперигодность и/или профессиональный тусовщик-халявщик. вы считаете мнение этого ушлёпка интересным?

Date: 2005-01-20 09:28 am (UTC)
From: [identity profile] xozyainzooparka.livejournal.com
Я считаю интересным то, с чем я соглашаюсь.
А насчет музыкальных критиков...Ну вам может быть виднее, вы наверное всех музыкальных критиков в лицо знаете.

Date: 2005-01-20 09:41 am (UTC)
From: [identity profile] z-iguana.livejournal.com
ну да, видал.
да речь не о критиках, а о заблуждениях, которые заносят в наш разум ложные авторитеты. истина рождаеца в споре -- почитайте здесь все комменты. а утверждать в приличном обществе, что в попсе -- главное мелодия -- это как мимнимум неразумно.

Date: 2005-01-20 03:52 am (UTC)
From: [identity profile] mikser.livejournal.com
Попса - это популярная музыка. Другими словами рок в России - это попса.

Date: 2005-01-20 06:52 am (UTC)
From: [identity profile] melien.livejournal.com
А попса в России - это что?

Date: 2005-01-20 06:55 am (UTC)
From: [identity profile] mikser.livejournal.com
Тоже попса. Раньше была менее попсовее, чем рок, но несколько лет назад, на мой взгляд, соотношения поменялись.

Date: 2005-01-20 04:12 am (UTC)
From: [identity profile] dryakonchik.livejournal.com
"Ты знаешь, Хрюндель, вообще, чем отличается попса от непопсы?
Понимаешь, попсовики деньги любят больше музыки, а музыканты, больше музыку, чем деньги. Ну это так, скажем, грубо говоря."

(c) Масяня (http://www.mult.ru/projects/mas/mults/mult_80.html)

А если серьезно, IMHO попса это не то же самое, что поп музыка. Поп музыка это очень широкое направление в музыке. И Битлз, думаю, можно отнести к поп музыке. Слово "попса", на сколько я знаю, есть только в русском. (Хотя сама попса есть везде). Это та музыка, которую вы слышите в маршрутках.

Еще цитата в тему:
"Как стих без мысли в песне модной -- дорога зимняя гладка."
(с) А.С. Пушкин

Date: 2005-01-20 02:08 pm (UTC)
From: [identity profile] kovboj.livejournal.com
Это та музыка, которую вы слышите в маршрутках.
очень точное определение! =)

Date: 2005-01-20 05:08 am (UTC)
From: [identity profile] kapec.livejournal.com
тебе поспать и ваще нормальный будешь

Date: 2005-01-20 05:13 am (UTC)
From: [identity profile] klyuev.livejournal.com
Нет такого понятия. Если считать попсой музыку для масс, то попсовей группы чем Тхе Беатлез не найдёшь. (собственно говоря гаденькая групка). Такое понятие существует лишь для дремучих дебилов, стоит которым внушить, что то, что они слушают - попса, они сразу перестают слушать. Есть музыка, которая нравится а есть которая не нравится. Всё. Больше ничего нет. Лично мне дико нравится Глюкоза, Гражданская оборона, тувинские шаманы, Шостакович, ВиаГра, Меладзе, Том Вейтс, Аркаша Северный, Софья Ротару, Оззи Осборн, Земфира, Ленинград, Пропаганда и т.д... и пошли все...

Date: 2005-01-20 05:31 am (UTC)
From: [identity profile] kandidych.livejournal.com
Если серьезно, я бы определил попсу как музыку, несущую исключительно развлекательную цель, причем в примитивных рамках, собственно и обуславливающих следующие отличительные черты попсы:
- простенькие повторяющиеся мелодии
- непритязательные тексты, не требующие не малейшего мозгового напряга
- аляповатое "шикарное" оформление

Битлз, естественно ,по всем показателям не подходят под эти определения

Date: 2005-01-20 06:54 am (UTC)
From: [identity profile] honeyman.livejournal.com
Попса — это специфический жаргонный термин, используемый людьми, повышающими свою самооценку путём присоединения к музыкально-ориентированным гранфаллонам, для выражения любой музыки, кроме той, относительно которой образован их гранфаллон.

Re: Reply to your post...

Date: 2005-01-20 07:06 am (UTC)
From: [identity profile] honeyman.livejournal.com
http://www.google.com/search?q=%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%84%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D0%BE%D0%BD —
Я полагал, что большинство образованных людей знает, что гранфаллон — это ложный карасс.

Date: 2005-01-20 07:38 am (UTC)
From: [identity profile] tblkba.livejournal.com
Когда хорошему человеку плохо - это блюз...
Когда плохому человеку хорошо - это попса....
Когда плохому человеку плохо - это блатняк!

Date: 2005-01-20 11:13 am (UTC)
From: [identity profile] ars-longa.livejournal.com
Один мой знакомый, не будем показывать пальцами, недавно назвал Scorpions попсой. :) Такие вот интересные критерии у людей.

А вообще на эту тему страниц 40 копья ломали год назад в кофейне. Так и не нашли определения, которое всех бы устроило. Сошлись на том, что попса - это китч, но для китча определения тоже не нашли. :)

Date: 2005-01-20 05:54 pm (UTC)
From: [identity profile] li-osh.livejournal.com
не попсы не существует. Вся музыка попса, за исключением той, что написали вы, храните в личной коллекции и никому не даете слушать.
До чего же меня этот вопрос бесит...попса, не попса....придумали бред

Date: 2005-01-20 11:31 pm (UTC)
From: [identity profile] elf-wired.livejournal.com
попса = низкокачественная поп-музыка
битлз являются поп-музыкой но не являются попсой.

естественно низкокачественная - очень субъективно. наверное какой нибудь человек занипающийся шоу-бизнесом мог бы объяснить что в современных реалиях внешние данные исполнителя и правильная рекламная компания гораздо важнее для получения зрителем удовольствия и по сути они и являются критерием качества.
и что глупо судить поп-музыку по тем же критериям что и рок, например.

в защиту термина "попса" всё же скажу, что обычно называемые этим словом группы забывают через несколько месяцев, максимум через пару лет после того как они исчезают с экранов.
а "непопсу" вот до сих пор слушают.