[identity profile] krestikin0liki.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
Покупая жратву своему коту, постоянно сталкиваюсь с тем, что продавцы в зоомагазинах настоятельно не рекомендуют покупать вискас и китекат, поскольку "такой корм для кошек вреден". Почему вреден? Почему тогда продается? Неужели остатки из тарелок, которыми домашние кошки питались веками приносят больше пользы?
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Date: 2009-10-12 09:06 am (UTC)
From: [identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com
Слышал неоднократно историю о том что у котиков кушающих вискас отлетают почки и печень. Я думаю сбалансированые остатки из тарелок полезнее, наши котики не жалуюдся. А если хотите чтоб у котика блестела шорстка и он выглядел как в рекламе, изредка давайте ему яйца, творог или сметану.

Date: 2009-10-12 09:09 am (UTC)
From: [identity profile] massaraksh.livejournal.com
почитайте тут (http://gramota.org/povtorcikl.html), например.
Edited Date: 2009-10-12 09:10 am (UTC)

Date: 2009-10-12 09:09 am (UTC)
From: [identity profile] kincajou.livejournal.com
спросите в [livejournal.com profile] ru_cats или [livejournal.com profile] ru_vet

Если кратко: содержание солей в оных кормах, вместе с качеством исполнения, не оставляют кошке шансов на долгую жизнь без камней в почках. Лет пять-семь максимум, потом очень неприятная смерть

Date: 2009-10-12 09:21 am (UTC)
From: [identity profile] ellysmith.livejournal.com
У меня кошка ест всю жизнь сухой корм, сейчас ей 15 лет. Что она делает не так?

(no subject)

From: [identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com - Date: 2009-10-12 09:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kincajou.livejournal.com - Date: 2009-10-12 09:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ellysmith.livejournal.com - Date: 2009-10-12 09:38 am (UTC) - Expand

оффтоп детектед

From: [identity profile] kincajou.livejournal.com - Date: 2009-10-12 09:40 am (UTC) - Expand

Re: оффтоп детектед

From: [identity profile] ellysmith.livejournal.com - Date: 2009-10-12 09:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] funny_smile - Date: 2009-10-12 04:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] homa.livejournal.com - Date: 2009-10-12 12:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kincajou.livejournal.com - Date: 2009-10-12 12:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] homa.livejournal.com - Date: 2009-10-12 12:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kincajou.livejournal.com - Date: 2009-10-12 12:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] homa.livejournal.com - Date: 2009-10-12 01:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kincajou.livejournal.com - Date: 2009-10-12 01:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] homa.livejournal.com - Date: 2009-10-12 01:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kincajou.livejournal.com - Date: 2009-10-12 01:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] homa.livejournal.com - Date: 2009-10-12 02:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kincajou.livejournal.com - Date: 2009-10-12 02:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] homa.livejournal.com - Date: 2009-10-12 02:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kincajou.livejournal.com - Date: 2009-10-12 02:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kincajou.livejournal.com - Date: 2009-10-12 01:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] homa.livejournal.com - Date: 2009-10-12 02:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kincajou.livejournal.com - Date: 2009-10-12 02:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] homa.livejournal.com - Date: 2009-10-12 02:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] homa.livejournal.com - Date: 2009-10-12 01:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kincajou.livejournal.com - Date: 2009-10-12 01:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kincajou.livejournal.com - Date: 2009-10-12 01:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] homa.livejournal.com - Date: 2009-10-12 01:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kincajou.livejournal.com - Date: 2009-10-12 02:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] homa.livejournal.com - Date: 2009-10-12 02:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kincajou.livejournal.com - Date: 2009-10-12 02:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kray-zemli.livejournal.com - Date: 2009-10-12 03:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karaidel.livejournal.com - Date: 2009-10-12 09:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sni-ffy2.livejournal.com - Date: 2009-10-12 10:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] granny-molly.livejournal.com - Date: 2009-10-12 05:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] corvin666.livejournal.com - Date: 2009-10-12 09:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tyc-tyc.livejournal.com - Date: 2009-10-13 10:56 am (UTC) - Expand

Date: 2009-10-12 09:13 am (UTC)
From: [identity profile] kincajou.livejournal.com
а, да, ещё там есть некие вещества, привлекающие кошек своим запахом и вызывающие нечто типа привыкания. Животное становится вискасоманом и другую еду через какое-то время просто отказывается есть (не обязательно так, но в большинстве случаев это "срабатывает как надо"). Очень удобно... быстрая смена клиентской базы

Date: 2009-10-12 10:55 am (UTC)
From: [identity profile] bwh1te.livejournal.com
Вот это точно. Мясо лежит - не едят. Только открываешь ништяки - сразу прибегают.

Date: 2009-10-12 09:13 am (UTC)
From: [identity profile] kirpichkun.livejournal.com
Любимому кошаку лучше дать свежей печени, куриные пупочки, сердечки, лапки.. Всякие вискас и китикат там одно говно обильно сдобренное кошачей мятой, которая так привлекает их. К старости это скажется на его организме.. В общем, это равносильно тому что человеку покупать магазинные пельмени, майонез и заварные супчики.

Date: 2009-10-12 09:18 am (UTC)
From: [identity profile] white-thesis.livejournal.com
btw, чисто мясная "диета" так же вредна, несмотря на то, что кошка - хищник

(no subject)

From: [identity profile] bwh1te.livejournal.com - Date: 2009-10-12 10:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kincajou.livejournal.com - Date: 2009-10-12 09:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jet84.livejournal.com - Date: 2009-10-12 01:24 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] kirpichkun.livejournal.com - Date: 2009-10-12 05:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-gordonsm.livejournal.com - Date: 2009-10-12 06:07 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-10-12 09:15 am (UTC)
From: [identity profile] ursus-plushevus.livejournal.com
Возможно Вы правы, и формулировка "вреден" не совсем точна. Или точна, и эти корма - кошачий "МакДак".
Емнип, в мясном "Вискасе" мясо составляет весьма минорную часть..

Date: 2009-10-12 09:24 am (UTC)
From: [identity profile] ex-ex-svin4.livejournal.com
Вопреки всеобщему заблуждению, еда в макдаке ничем не хуже любой другой еды.

Date: 2009-10-12 09:17 am (UTC)
From: [identity profile] bagilamka.livejournal.com
Вреден! В вискасы-китекаты пихают дрянь всякую для того, чтоб кошки привыкали именно к этому корму. Там только манка, соя и химикаты. (Собственно, не намного хуже колбасы современной)). Из мяса там только субпродукты, да и то процента 3, помойму. Кошки лысеют, болеют.
Есть и хорошие корма, дороже. Там и мясо много и витаминов всяких. Узнайте у ветеринаров. Но моя коха к ним очень долго привыкала, они без химикатов и, видимо, совсем не вкусные.
Так что супчик-котлетка-рыбка и выгул летом гораздо лучше.

Date: 2009-10-12 06:08 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-gordonsm.livejournal.com
Манка и соя?

(no subject)

From: [identity profile] jeremy-slonik.livejournal.com - Date: 2009-10-13 12:46 am (UTC) - Expand

Date: 2009-10-12 09:18 am (UTC)
From: [identity profile] kot-kam.livejournal.com
Нет, остатки из тарелок, которыми кошки питались веками, больше пользы не приносят. Но, во-первых, кошки, которые ими питались, помимо всего прочего, ловили мышей и жевали травку, что помогало сбалансировать питание; а во-вторых, людям, которые веками кормили кошек остатками из тарелок, было в целом пофиг, через сколько лет кошка загнется. Сдохнет в три года - другую возьмем. А люди, которые покупают корм в зоомагазинах, как правило, заинтересованы в том, чтобы кошка прожила лет десять-пятнадцать, а то и двадцать (они могут)...

Date: 2009-10-12 09:20 am (UTC)
From: [identity profile] nameman.livejournal.com
потому что в этих кормах (педигри, чаппи, вискас и китикэт) есть нехорошие примеси, которые вызывают у животных:
1. сильный аппетит
2. привыкание
3. необратимые процессы в организме

мои животные не очень охотно едят дорогие корма. А эти перечисленные хотят сильнее мяса. Ясное дело, не даю.

Угадайте, почему их не запретят? (Подсказка: по той же причине не запрещают бёрн и редбул).

Date: 2009-10-12 09:25 am (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] kincajou.livejournal.com - Date: 2009-10-12 09:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 2plus1255.livejournal.com - Date: 2009-10-12 09:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nameman.livejournal.com - Date: 2009-10-12 11:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pamor.livejournal.com - Date: 2009-10-12 10:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nameman.livejournal.com - Date: 2009-10-12 11:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pamor.livejournal.com - Date: 2009-10-12 12:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nameman.livejournal.com - Date: 2009-10-12 01:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ivang78.livejournal.com - Date: 2009-10-14 08:33 am (UTC) - Expand

Date: 2009-10-12 09:23 am (UTC)
From: [identity profile] ex-ex-svin4.livejournal.com
ХЗ. Мне кажется это еще зависит и от состояния здоровья самого животного. Мой кот 12 лет ест вискас и китикет, кроме них признает только очищенные креветки.

Date: 2009-10-12 09:32 am (UTC)
From: [identity profile] bugagaka.livejournal.com
Потому что там в составе только 4% субпродуктов (в лучшем случае перемолотых костей и шкур), остальное самая дешевая мука для тупого забивания желудка, остальное соль, консерванты и усилители вкуса, после которых как раз кошаки отказываются есть что либо еще. + в разы увеличивается риск мочекаменной болезни.
Более-менее приличный корм, к примеру, стоит порядка 110-130 рублей за 350 грамм (консервы), и там уже 93% мяса в составе.

Date: 2009-10-12 12:44 pm (UTC)
From: [identity profile] around-moon.livejournal.com
ес оф кос :)

(no subject)

From: [identity profile] nameman.livejournal.com - Date: 2009-10-12 01:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bugagaka.livejournal.com - Date: 2009-10-13 04:33 am (UTC) - Expand

Date: 2009-10-12 09:40 am (UTC)
From: [identity profile] toh-rus.livejournal.com
Кота кормил год наверное Дарлингом (тоже дешевая дрянь).
шерстиии по квартире было уйма, но я списывал это на врожденную пушистость.
А как-то раз внемля совету ветеринара, покормил дорогим кормом. Через месяц/два выпавшей шерсти в квартире стало НАМНОГО меньше.

Date: 2009-10-12 09:41 am (UTC)
From: [identity profile] andie-andie.livejournal.com
Эти корма действительно очень вредны. Знаю по опыту своей кошки - у нее были проблемы с печенью, и мы консультировались у врача, который отсоветовал всякие вискасы-фрискасы и т.п и порекомендовал более дорогие и качественные корма. Мы так и сделали, и не пожалели. Любите киску - не покупайте вискас) И остатками из тарелки, если позволяют финансы, тоже лучше не кормить.

Date: 2009-10-12 12:44 pm (UTC)
From: [identity profile] around-moon.livejournal.com
+1. корма подбираются индивидуально. и прежде всего смотреть надо на ингридиенты

(no subject)

From: [identity profile] jeremy-slonik.livejournal.com - Date: 2009-10-13 12:49 am (UTC) - Expand

Date: 2009-10-12 09:44 am (UTC)
From: [identity profile] garbichev.livejournal.com
Потому что вискас и китекэт так и так раскупят, а продавцу нужно продвигать "правильные" и "полезные" дорогие корма. Многие из которых, кстати, являются лечебными и должны употребляться по назначению ветврача, а не совету продавца.

Date: 2009-10-12 09:44 am (UTC)
From: [identity profile] bruzzzhaschie.livejournal.com
Да там просто все на самом деле. Весь прошлый век америкосы только тем и занимались, что создавали институты питания для домашних животных. Более 50 лет они вдалбливали в мозг обывателей мысль, что обычный корм вреден коту, собаке и т.д. Когда люди в магазинах покупали полуфабрикаты для себя, то подспудно возникала мысль: если уж человеку можно, то животному и подавно. Дальше это дело пошло в массы, и теперь продавцы в магазинах говорят: "натуральный корм?! Да что вы?? Никогда!!!" Смешно. Животные не далеко ушли от людей - кто-то может, есть готовые корма - и хозяева счастливы. Кто-то не может - готовят ему сами. А в магазинах, скорее всего, Вам потому говорили подобные фразы, что нужно было что-то другое СРОЧНО продать. Это известный ход. Либо договоренность с другим продавцом корма, либо надо избавиться от неликвидов. Кстати, Вам какой корм предлагали вместо Вискаса?

Date: 2009-10-12 06:10 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-gordonsm.livejournal.com
А слабо вот эту туфту повторить Тони Баффингтону? Ну хотя бы с переводчиком?

(no subject)

From: [identity profile] bruzzzhaschie.livejournal.com - Date: 2009-10-12 08:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-gordonsm.livejournal.com - Date: 2009-10-12 08:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bruzzzhaschie.livejournal.com - Date: 2009-10-13 05:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-gordonsm.livejournal.com - Date: 2009-10-13 09:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ennoto.livejournal.com - Date: 2009-10-14 07:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-gordonsm.livejournal.com - Date: 2009-10-15 03:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ennoto.livejournal.com - Date: 2009-10-15 08:14 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-10-12 09:47 am (UTC)
From: [identity profile] ausweis-ss.livejournal.com
животные кормы бывают разных категорий по качеству и содержанию. конкретно вискас и конкретно китикет (да и вся продукция этих товарищей: http://en.wikipedia.org/wiki/Pedigree_Petfoods , туда же и чаппи), которые забили в свое время все полки магазинов - унылое говнищще, поедание которого может выйти боком.

Date: 2009-10-12 10:27 am (UTC)
From: [identity profile] c-t-cat.livejournal.com
недавно был у ветеринара, и задавал этот же вопрос, когда речь зашла о том как я кормлю своих кошек.
по сути мне объяснили, что основной косяк именно в том, из чего делается корм. наиболее распиаренные в основном из всяких там отходов производства, корма премиум и суперпремиум классов (в т.ч. ветеринарные корма) делаются из нормальных продуктов, и надписи вроде "содержание мяса свиньи не мене 40%" действительно не врут.
Так же мне было сказано, что как правило в супермаркетах ничего хорошего не продают из кормов, и что кормить свое животное таким кормом это то же, что вы бы сами питались постоянно "дошираком" или в макдональдсе.

в общем с тех пор я перешел на корм eukanuba для кошек, если брать упаковку килограмма 4, то ее и хватает на очень долго, и стоит вполне приемлемо.

Date: 2009-10-12 10:30 am (UTC)
From: [identity profile] follen-engell.livejournal.com
Остатки из тарелок вреднее качественного сухого корма. Кошек нужно кормить мясом и рыбой, а не объедками. В принципе хорошо, когда часть корма натуральная, а часть - качественный сухой корм, но не все кошки будут так питаться.

Date: 2009-10-12 12:43 pm (UTC)
From: [identity profile] around-moon.livejournal.com
прошу прощения, но вы не правы...

(no subject)

From: [identity profile] follen-engell.livejournal.com - Date: 2009-10-12 12:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ennoto.livejournal.com - Date: 2009-10-14 07:19 am (UTC) - Expand

Date: 2009-10-12 10:41 am (UTC)
From: [identity profile] gamajung.livejournal.com
роллтон вон тоже якобы с витаминами выпускают. а про вредность в рекламе молчат

Date: 2009-10-12 10:45 am (UTC)
From: [identity profile] follen-engell.livejournal.com
А что там вредного? Если глюкомат не считать, то лапша как лапша. Другое дело, что она только пузо набивает, а пользы от нее маловато, углеводы в лучшем случае одни.

(no subject)

From: [identity profile] gamajung.livejournal.com - Date: 2009-10-12 12:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] follen-engell.livejournal.com - Date: 2009-10-12 12:56 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-10-12 10:54 am (UTC)
From: [identity profile] donal-sagan.livejournal.com
по большому счету, почти все сказали предыдущие ораторы. Корма эконом нашпигованы химией, которая вызывает у животных, во-первых, привыкание, во-вторых, болезни печени и почек. Более того - данные корма аллергенны.

Date: 2009-10-12 12:41 pm (UTC)
From: [identity profile] around-moon.livejournal.com
аллергенна курица.

а в дешевых кормах используется субпродукт - вплоть до куриной кожи. что весьма вредно для животных. химии там почти нет.

Date: 2009-10-12 11:56 am (UTC)
From: [identity profile] il-gattopardo.livejournal.com
кошек можно кормить сухими кормами hill's, eukanuba и royal kanin.
может, есть и еще какие, супер-премиум класса (сродни консервам sheba, которые выходят значительно дороже, чем говяжья вырезка), но я с такими не встречался.
мой кот (см. на юпике) за свои семь с половиной лет после материнского молока не ел практически ничего, кроме роял канина (при том, что ему неоднократно предлагалось и отборное мясо, и перепелиные яйца, и сливки, и сметана - не жрет, морда привередливая). Иногда может слизать желе с консервированного корма, но сами кусочки не ест практически.
сухой китикет покупаю для подкармливания дворовых кошек (у тех и гены покрепче, и привычны они жрать всякую дрянь). Так вот мой Тимофей живо интересуется теми лоточками, что я во двор выношу - гораздо больше, чем своим роял канином - видно, и впрямь, чего-то там в этот китикет добавляют для привлечения и привыкания

Date: 2009-10-12 10:44 pm (UTC)
From: [identity profile] else-or-more.livejournal.com
не поверю низачто и никогда. Готова спорить - не покормите своего кота дня 2 и он начнет есть натуральную еду!

Date: 2009-10-12 12:15 pm (UTC)
From: [identity profile] gooogaa.livejournal.com
У моей подруги бедный кот в 8 лет умер именно из-за китикета. Почки. Очень мучился.

Date: 2009-10-12 12:40 pm (UTC)
From: [identity profile] around-moon.livejournal.com
почки - наследственное. или изза Неправильного кормления.
при чем тут именно китикет?

(no subject)

From: [identity profile] gooogaa.livejournal.com - Date: 2009-10-12 04:02 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-10-12 12:39 pm (UTC)
From: [identity profile] around-moon.livejournal.com
уважаемые.. котов кормят ИЛИ натуральным кормом, ИЛИ искусственным. Смешивать - издеваться над организмом животного.
каждый корм имеет свою собственную цифру питательности. Если вы решили кормить кота кормом - будьте добры подобрать корм индивидуально своему животному.

корма - это специальное питание. и никакой дряни там нет. есть просто различие - премиум (где меньше сои, больше мяса), обычные (там больше круп) и дешевые (там могут быть соя, субпродукты - от них и заворачивает животы)

недавно писала статью по этому поводу...

Date: 2009-10-12 01:06 pm (UTC)
From: [identity profile] organs-pusher.livejournal.com
да ладно вам... все нормальные кошководы знают, что вискас - ВРЕДЕН!..

(no subject)

From: [identity profile] trione.livejournal.com - Date: 2009-10-12 06:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] organs-pusher.livejournal.com - Date: 2009-10-12 07:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-gordonsm.livejournal.com - Date: 2009-10-12 06:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] around-moon.livejournal.com - Date: 2009-10-13 07:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-gordonsm.livejournal.com - Date: 2009-10-13 08:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] around-moon.livejournal.com - Date: 2009-10-14 05:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-gordonsm.livejournal.com - Date: 2009-10-14 05:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] around-moon.livejournal.com - Date: 2009-10-15 03:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-gordonsm.livejournal.com - Date: 2009-10-15 03:56 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-10-12 12:53 pm (UTC)
From: [identity profile] venanum.livejournal.com
покупают их потому, что на рекламу ведутся.

реклама стоит денег, а продукт позиционируется как массовый и дешевый, вопрос - чем пожертвовать, чтобы урезать издержки? Конечно, качеством.

дорогие, хорошие корма по телевизору и в обычных журналах не рекламируют. Ибо их назначает ветеринар, и стоят они соответственно.

Да и принцип в том, что хорошее обычно мало рекламируют - их полезность (можно провести аналогию с аптечной косметикой) и так знают.

Date: 2009-10-12 03:35 pm (UTC)
From: [identity profile] loginovskaya.livejournal.com
мне кажется, покупают потому, что срабатывает психология - типа дешевле покупать каждый день маленький пакетик за 12 (или сколько они щас стоят) рублей, чем выкладывать разово минимум 600 рублей за пакет сухого корма.

По крайней мере, я именно из-за этого долго не переходила на проф корма

Date: 2009-10-12 01:04 pm (UTC)
From: [identity profile] organs-pusher.livejournal.com
почки и печень, говорят, накрываются...
и вообще обмен веществ...


кормите кошек Хилсом... это проверенно и авторитетно...
и не рекламируют себя вааще, что - есть показатель таки...

Date: 2009-10-13 08:44 pm (UTC)
From: [identity profile] b-a-r-r-i-e.livejournal.com
Это "Хилс"-то не рекламируют?

(no subject)

From: [identity profile] organs-pusher.livejournal.com - Date: 2009-10-13 11:41 pm (UTC) - Expand
Page 1 of 2 << [1] [2] >>