Скрещивание человека

[prodamnedorogo.livejournal.com]

Вот интересно, с кем скрещивается человек? -- это главный вопрос, остальные поясняющие.
Вопрос -- не возможно ли, а -- с кем возможно. Есть чувство, что наука от нас что-то скрывает.

Ведь иногда возможно межвидовое скрещивание: лошадь + осёл = лошак или мул.
А у растений сплошь и рядом это возможно.

Не пишите про несовпадение числа хромосом. Есть люди с аномалиями, у которых не 46 хромосом -- во-первых. В природе полно совпадений, если поискать (макака и морской ёж, например) -- во-вторых. У лошади и осла разница на одну пару -- в-третьих.
Опять же, у гориллы, шимпанзе и орангутана всё совпадает, они скрещиваются? Наверняка и человек совместим с кем-то вплоть до потомства.

Comments

[prodamnedorogo.livejournal.com]

Что вы :) Это я не про вас. А про то, что модераторы взяли и отрезали кусок треда в 40 комментариев.

Re: О моей вере

[vmel.livejournal.com]

чтобы начать решать проблему, надо прежде всего убедиться в том, что она существует.
Подробнее ответил там.

Re: А всё-таки они скрещиваются...

[ex-gordonsm.livejournal.com]

Не понял - почему только здесь? В научных журналах тоже кое-что имеется. Не про скрещивание шимпанзев с человека, правда, на гораздо более скучные темы.

Re: А всё-таки они скрещиваются...

[prodamnedorogo.livejournal.com]

Не берите в голову. Меня немного покоробили ваши взаимные наезды друг на друга с другим товарищем в треде. Показалосб, что не с этого можно было начать. Поэтому и выразил сожаление.

Re: А всё-таки они скрещиваются...

[ex-gordonsm.livejournal.com]

У меня спросили, сколько работ по биологии я прочел. Ответил примером. Глупый был вопрос. "Говорите ясно, не прячась за чужими работами" - я выражаюсь достаточно ясно. И это называется не прятаться за чужими работами, а цитировать работы по этому вопросу. Ваше декларативное нежелание читать на английском это не моя проблема.
Я не хочу, чтобы Вы из-за такого спонтанного приобщения к биологии бросились размножаться с Вашей знакомой, но для людей, не разумеющих по-английски и неумеющих пользоваться Pubmed сообщаю - да, и женщины с синдромом Тернера могут размножаться. Проблема не в числе хромосом per se, как Вы изволили заявить, а в том, что женщины с этим синдромом обычно страдают задержками и остановками в развитии яичников. Тем не менее, по разным данным до 30% пациенток с таким синдромом _спонтанно_ развивают зрелые яичники, и имеют низкую, но ненулевую плодовитость - 5-10%. О том, что собственно число хромосом не является препятствием к размножению, свидетельствуют многочисленные опыты по гормональной стимуляции развития яичников, приводящие потом к успешной беременности. Числа хромосом эта стимуляция не меняет.
Так что и Дауны, и гермафродиты способны к размножению. Ограничения на плодовитость возникают не из-за числа хромосом, а из-за проблем с развитием в виду хромосомных аномалий.
Ссылок не даю, раз Вы их не любите. Личное знакомство с гермафродитом это прекрасно, но знакомство с литературой более продуктивно. Поверьте на слово и не экспериментируйте.
Да, соберетесь отвечать - напрягитесь и не промахнитесь с ответом. Понаписали Вы тут изрядно, а читать это все это вот в таких огромных дозах мне недосуг.

Re: А всё-таки они скрещиваются...

[ex-gordonsm.livejournal.com]

Это естессно. Мой оппонент позволил себе с апломбом заявить очевидную чушь и потом наезжать на других "невежд". У меня на это бывают острые реакции. Я, хоть и сварлив, не на всех бросаюсь, кто написал что-то неправильное. Но тут какбе совокупность факторов - невежество и апломб. Плохо переношу.

Re: А всё-таки они скрещиваются...

[senniora.livejournal.com]

простите, чтов стречаю, но у меня чувство, будто кто-то здесь жорстка стебется.

Re: А всё-таки они скрещиваются...

[vmel.livejournal.com]

Ссылку вы НЕ ДАЛИ. Только название статьи, очевидно бумажной, по которому её невозможно быстро найти.

Моё "декларативное нежелание читать на английском" - это ваша ФАНТАЗИЯ. _Говорить_ на английском я действительно отказываюсь принципиально - во всяком случае, если нет угрозы жизни для меня и моих близких. А читать и получать информацию, которая нужна мне - вполне готов, если эта информация не доступна на других языках.

За информацию благодарю, некоторых вещей я не знал.

Что я "не люблю ссылок" - тоже ваша фантазия. Не люблю я как раз голословных утверждений.

"Экспериментировать", как вы изволили выразиться, я и не собирался. Не надо приписывать мне чужие отрицательные качества. Вы не поверите, с женщиной можно просто разговаривать.

"Понаписали Вы тут изрядно, а читать это все это вот в таких огромных дозах мне недосуг."

"Так и мне не до них..." (с)
Вы же хотите, чтобы вас читали и вам отвечали. А кроме вас тут и другие люди есть, не преувеличивайте свою значимость в мире. Автор темы очевидно был прав, охарактеризовав вас.

Ответа не требуется, откланиваюсь.

Re: А всё-таки они скрещиваются...

[senniora.livejournal.com]

*встреваю*

Re: А всё-таки они скрещиваются...

[prodamnedorogo.livejournal.com]

Правда нет.

Вот я и говорю - байки поздней перестройки.

[sanitareugen.livejournal.com]

Документально не подтверждены, но, собственно, свою роль сыграли, как часть разрушения "видения мира".

[prodamnedorogo.livejournal.com]

Не говорите за всех. Тем более то, что принято считать верным.
Вы же не держали свечку всё это время :)
Всё обстоит не так просто (http://prodamnedorogo.livejournal.com/36451.html?thread=107875#t107875).

Re: О моей вере

[coturnix19.livejournal.com]

заведомо невозможных вещей несуществует. есть тольео експеримент, который показывает что они как-правило не существуют.

Re: А всё-таки они скрещиваются...

[ex-gordonsm.livejournal.com]

ССЫЛКАМИ еще до того, как поселяне всеми деревнями рванули в интернет, называются БИБЛИОГРАФИЧЕСКИЕ ссылки. Я Вам дал ссылку на статью в стандартном пабмедовском варианте. Это общепринятый научный стандарт ссылки на научную работу. Ее очень просто "быстро найти", другое дело, что Вы не знаете - идете в Pubmed или на худой конец в Google Scholar, вбиваете название (cut&paste) и готово.
Странно, какой-то ВУЗ у Вас в инфе все таки числится...Не знаете, как работают библиографические ссылки, не учите других как ссылаться на статьи. Если бы сразу сказали, мог бы дать ссылку на онлайновую версию журнала, но ведь опять выяснится, что журнал платный или очки забыли. Первый раз что ли. Хотели бы знать, прочли бы ДО того, как лапшу на уши вешать.
Вообще это хорошее правило - сидя в интернетсах, прежде чем сморозить что-то псевдонаучное, поинтересоваться - а что же на эту тему на самом деле известно.

[prodamnedorogo.livejournal.com]

Это общепринятая версия.

[prodamnedorogo.livejournal.com]

Именно этому учат в школе. Это точка зрения принята как аксиома в силу ряда причин (http://prodamnedorogo.livejournal.com/36451.html?thread=107875#t107875).
У меня нет мотивов вас разубеждать или верить вам на слово :)
Спасибо за отклик.

Re: А всё-таки они скрещиваются...

[merengue.livejournal.com]

Не в количестве хромосом дело.
Скрещивание возможно только в пределах рода.
Осел и лошадь принадлежат к одному роду Equus, скрещиваются.
Все четыре вида рода Panthera — лев, тигр, леопард, ягуар — также скрещиваются.
Хонорики те же - хорек + норка — оба они рода Mustela.

А человек у нас принадлежит к роду Homo, и ни один высший примат к этому роду не принадлежит.

Re: А всё-таки они скрещиваются...

[prodamnedorogo.livejournal.com]

Осла и лошадь отнесли к одному роду именно потому, что они скрещиваются.
Хотя часто и представители одного рода не скрещиваются, например, Ursus maritimis и Ursus horibilis.
Я думаю, что опираться на классификацию Карла Линнея в качестве аргумента не совсем корректно, так как в её основе лежит деление представителей живой природы совсем по другим признакам.
В середине 18-го века, когда Линней ее придумал, ученные вообще не понимали механизмов генетической совместимости.

Re: А всё-таки они скрещиваются...

[merengue.livejournal.com]

Так что вы думаете, классификацию ни разу не исправляли со времен Линнея? Да ее постоянно исправляют, в том числе и на основе информации о гибридах, а сейчас еще и генетику к этому привлекли.

Я к чему — вроде бы, пока еще никого другого в род Homo не определили. Точнее, определили, но они вымерли уже. Так что, теоретически, мы могли бы с неандертальцами скрещиваться и прочими древними людьми.

Re: А всё-таки они скрещиваются...

[prodamnedorogo.livejournal.com]

У вас интересный журнал.
Понравилась заметка про момбин пурпурный. Я такие никогда не видел, хотя часто путешествую.
По форме косточки он мне сразу манго напомнил, но манго совсем по-другому растут.
А с кешью у меня был интересный казус год назад.
Орех кешью -- это маленькая барабулька на большом плоде, который сам по себе несъедобен.
Я имел неосторожность, пожевать орех до созревания. Вы не поверите, примерно неделю, мои губы были как будто парализованы и не чувствовали ничего. Вот такая отрава -- незрелый кешью :)

[luoravetlan.livejournal.com]

проблема в том, что у науки не существует точного неоспоримого определения биологического вида ) поэтому, можно к примеру считать, что разные виды людей, скрещиваются друг с другом при межрасовом скрещивании ;)

[prodamnedorogo.livejournal.com]

В 18 веке Карл Линней придумал иерархическую классификацию.
Вид в ней является элементарным звеном.
Царство -> Тип -> Подтип -> Класс -> Отряд -> Семейство -> Род -> Вид
Тогда учёные не имели представления о генах и ДНК. Она является условной и не отражает в себе реального механизма совместимости скрещивания. Предполагается, что живые организмы, отнесённые к разным родам скрещиваться не могут. С другой стороны не всегда скрещиваются и виды в одном роду.
До сих пор в отношении тех или иных видов, родов или семейств учёные корректируют её структуру.
Она не предусматривает уровень раса. В силу ряда причин. Но раса это не вид.

Re: А всё-таки они скрещиваются...

[ex-krywal.livejournal.com]

фу, как слился некачественно...

Re: А всё-таки они скрещиваются...

[prodamnedorogo.livejournal.com]

А вы можете привести пример качественного слива?
Просто интересно.

[zigmar.livejournal.com]

Конспиролог?