[identity profile] jenson-kyn.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
Считается ли бескорыстным поступком тот поступок, который был совершен под воздействием слов "Чем больше добра даешь, тем больше возвращается" или что-то типа "Дашь денег бездомному, тебе в 2 раза больше вернется". Ведь в этой ситуации я совершаю поступок, взамен на то, что мне потом от этого вернется больше?

Date: 2009-11-10 02:57 pm (UTC)
From: [identity profile] wakeupneo.livejournal.com
не можем мы и пальцем пошевелить, если от этого не станет нам лучше! так мозг работает. надо подниматься нат этим сознанием!

Date: 2009-11-10 03:02 pm (UTC)
From: [identity profile] mymrochka.livejournal.com
не считается. Во всяком случае, в христианстве. Бескорыстным считается только отданное "Христа ради".

Date: 2009-11-10 03:23 pm (UTC)
From: [identity profile] dmitriy-ukhov.livejournal.com
Корыстный сцуко бох.

Date: 2009-11-10 03:08 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-2fey.livejournal.com
Дженси, это ты?

Date: 2009-11-10 03:10 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-2fey.livejournal.com
По сабжу - считается корыстным. Ты ведь не даешь не "просто так" не для души, верно? Для получения двойной выгоды же.

Date: 2009-11-10 03:23 pm (UTC)
From: [identity profile] dmitriy-ukhov.livejournal.com
А для души - это уже бескорыстно получается? Демагогия.

Date: 2009-11-10 03:25 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-2fey.livejournal.com
В данном случае имелось материальная выгода. Даю 100 рублей, получаю 200.

Date: 2009-11-10 03:28 pm (UTC)
From: [identity profile] dmitriy-ukhov.livejournal.com
Да ладно? Форрест Гамп, залогиньтесь. У данной поговорки несколько другой смысл, чем барыжничество со 100-процентной прибыльностью.

Date: 2009-11-10 03:13 pm (UTC)
From: [identity profile] genacvale.livejournal.com
ты хочешь выгоды!
корысть в лучших ее проявлениях

Date: 2009-11-10 03:14 pm (UTC)
From: [identity profile] ironikus.livejournal.com
Хорошие поступки совершаются по велению души и сердца, а не под воздействием слов или желания получить что-то в замен, вот тогда они по-настоящему добрые и только тогда вознаграждаются - законы Вселенной всегда справедливы. Никогда не ждите результата, но всегда делайте добро

Date: 2009-11-10 03:25 pm (UTC)
From: [identity profile] dmitriy-ukhov.livejournal.com
Совершая хорошие поступки по велению души и сердца, ты тем самым тешишь свое самолюбие, возносишь себя на другим и получаешь кучу других профитов духовного и околодуховного характера. Корысть самая натуральная.

Date: 2009-11-10 03:22 pm (UTC)
From: [identity profile] dmitriy-ukhov.livejournal.com
Бескорыстных поступков не бывает в принципе. Любое целеполагание, особенно всякая ересь типа "спасение души" - это уже корысть в чистом виде.

Date: 2009-11-10 03:37 pm (UTC)
From: [identity profile] rozdy.livejournal.com
Разрешите не согласиться!

Date: 2009-11-10 03:41 pm (UTC)
From: [identity profile] rozdy.livejournal.com
Я не согласен. В жизни очень много поступков, не обоснованных корысными в частности и вообще хоть какими-нибудь побуждениями.

Date: 2009-11-10 03:45 pm (UTC)
From: [identity profile] dmitriy-ukhov.livejournal.com
Поступки, совершаемые без побуждения (точнее целеполагания), - это либо рефлекторные, либо инстинктивные, которые оснгвываются только на физиологии. Любые социальные поступки совершаются ради собственной выгоды, пусть даже и нематериальной.

Date: 2009-11-10 03:52 pm (UTC)
From: [identity profile] rozdy.livejournal.com
Извините, либо я не дружу с логикой, либо это взаимоисключающие параграфы...

"Бескорыстных поступков не бывает в принципе."

"Поступки, совершаемые без побуждения (точнее целеполагания), - это либо рефлекторные, либо инстинктивные, которые оснгвываются только на физиологии."

Date: 2009-11-10 03:55 pm (UTC)
From: [identity profile] dmitriy-ukhov.livejournal.com
Ну, ОК, это уже претензии к терминологии. То не поступок (Поступок — сознательное действие, реализованный акт свободной воли), а действие, реакция и т.п. Поступок всегда преследует ту или иную цель, иначе это не поступок.

Date: 2009-11-10 03:39 pm (UTC)
From: [identity profile] loony2004.livejournal.com
Это уже софистика. Я вижу бездомного котенка, мне его жалко. Я его глажу и даю молоко, чтобы мне больше не было его жалко? Не очевидно.

Date: 2009-11-10 03:48 pm (UTC)
From: [identity profile] dmitriy-ukhov.livejournal.com
А так и есть: котенок вам пофигу, главное чтобы вам его не было жалко. Если его прохожий возьмет за шкирку, свернет шею и выкинет в помойку, пока вы ему молоко даете, вы, конечно, поплачете полчасика, да и уйдете по своим делам.
В конце-концов, даже если котенок вам не пофигу, вы его кормите, забираете домой, чтобы потом не мучаться всю жизнь - почему я этого тогда не сделал, он же страдал. Но я его забрал - и вот он передо мной сидит, сытый и довольный, ах какой я маладэс! Не то, что некоторые.
Edited Date: 2009-11-10 03:51 pm (UTC)

Date: 2009-11-11 10:32 pm (UTC)
From: [identity profile] loony2004.livejournal.com
Эм, нет, оставим ситуацию взял. Возьмем просто дал котенку молока, дал старушке 10 рублей. Я после этого должен чувствовать себя лучше? А если это не так?

Date: 2009-11-10 03:52 pm (UTC)
From: [identity profile] dmitriy-ukhov.livejournal.com
И я не к тому, что это плохо, я к тому, что деление поступков на корыстные и бескорыстные - надуманное и бесполезное, в любом случае человек получает тот или иной профит и какая разница - какой?

Date: 2009-11-10 04:12 pm (UTC)
From: [identity profile] bobby-tuta.livejournal.com
ну я бы не согласилась... не все в данном случае руководствуются подобной логикой
поступки из жалости к кому-либо не всегда подразумевают "рыцарство".
чужая дума потёмки (с) кто-то там

Date: 2009-11-11 04:30 am (UTC)
From: [identity profile] alger-none.livejournal.com
Все верно, получение выгоды - цель любого действия. Другое дело, что выгоды делятся таки на категории, вроде "хороших" и "плохих". Пример про котенка - "хорошей". А вот например есть какой нить дядя маньяк, который режет и насилует людей, он ведь тоже получает от этого удовольствие верно? Но его пример профита неприемлем, и относится к категории "плохих" выгод.

Так и тут -если цель действия- осознание того, что другому будет лучше, какбе кармически полезная выгода-бескорыстное. Корысть - если цель получение материальных бонусов от сего действия.

Date: 2009-11-11 10:38 pm (UTC)
From: [identity profile] loony2004.livejournal.com
По-моему в сериале Друзья была такая полемика кого-то с Фиби. Я бы не сказал бесполезное. Филантропию (дать бедным детям Африки по буханке хлеба) стоит поощрять, меркантильность (использовать на фабриках в Индии детей, ибо дешевле зарплата) не стоит поощрять. Впрочем, в более жесткой форме написано комментарием выше.

Date: 2009-11-10 03:44 pm (UTC)
From: [identity profile] raynina.livejournal.com
Корыстный конечно! Как там в мультике... Кажется, "делай добро и бросай его в воду".

Date: 2009-11-10 03:58 pm (UTC)
From: [identity profile] gcc.livejournal.com
Определите корысть.

Date: 2009-11-10 04:20 pm (UTC)
From: [identity profile] snuff-colour.livejournal.com
Корыстный поступок, это тот за который вам обещана (ну или вы думаете, что так будет) материальная (имущественная) награда или ответная услуга. Если все происходит на духовном уровне это уже не корысть в ее привычном понимании, хотя конечно просто так ничего не делается всегда есть причина и всегда есть итог.
А в приведенных вами примерах, это не корысть, это обмен материального на надежду (духовное).

Date: 2009-11-10 06:35 pm (UTC)
From: [identity profile] cosmonazi.livejournal.com
это добросовестное заблуждение в том, что бог а) существует, б) как-то за что-то по каким-то правилам награждает.

Date: 2009-11-10 07:03 pm (UTC)
From: [identity profile] ladsorption.livejournal.com
Конечно, это будет бескорыстный и благородный поступок,
а тем категоричным моралистам в комментах, надо напомнить слова о вере с горчичное зерно.
(Что бы они не говорили люди слабы, так не мешайте делать просто добрые дела)

Date: 2009-11-10 08:24 pm (UTC)
From: [identity profile] morning-meadow.livejournal.com
важны помыслы
бескорыстие = самоотречение

Date: 2009-11-10 09:23 pm (UTC)
From: [identity profile] mal4ik-pespisty.livejournal.com
неэгоистичных поступков не бывает

Date: 2009-11-11 08:42 am (UTC)
From: [identity profile] goblin-torn.livejournal.com
"Считается ли?" кем?

Вы задаете вопрос об оценке. Оценивают, преимущественно люди. А Вы не уточняете, с чьей точки зрения нужна оценка. Получается, что это опрос, а не вопрос. Тогда Вам в useless_poll.

Как сказал mal4ik_pespisty выше, "неэгоистичных поступков не бывает". С точки зрения формальной логики. Любое благое деяние совершается в конечном счете для себя. Ведь даже жертвуя собой ради других люди испытывают моральное удовлетворение, которое и является конечной целью.

Date: 2009-11-12 10:25 am (UTC)
From: [identity profile] chaotic-sys.livejournal.com
Вот-вот. Часто "бескорыстные" поступки человек совершает с явно корыстной целью - чтобы не мучиться от угрызений совести в будущем.

Date: 2009-11-12 10:15 am (UTC)
From: [identity profile] bod-hi.livejournal.com
А если я даю денег бездомному, и отвратительно себя чувствую, совершая этот поступок, и чётко понимаю, что ничего мне не вернётся, то поступок бескорысен?

Date: 2009-11-12 07:55 pm (UTC)
From: [identity profile] kaathewise.livejournal.com
Бескорыстным считается поступок, который Вы сознаете бескорыстным. И все.