http://jenson-kyn.livejournal.com/ ([identity profile] jenson-kyn.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2009-10-18 05:48 pm

Бескорыстный поступок

Считается ли бескорыстным поступком тот поступок, который был совершен под воздействием слов "Чем больше добра даешь, тем больше возвращается" или что-то типа "Дашь денег бездомному, тебе в 2 раза больше вернется". Ведь в этой ситуации я совершаю поступок, взамен на то, что мне потом от этого вернется больше?

[identity profile] wakeupneo.livejournal.com 2009-11-10 02:57 pm (UTC)(link)
не можем мы и пальцем пошевелить, если от этого не станет нам лучше! так мозг работает. надо подниматься нат этим сознанием!

[identity profile] mymrochka.livejournal.com 2009-11-10 03:02 pm (UTC)(link)
не считается. Во всяком случае, в христианстве. Бескорыстным считается только отданное "Христа ради".

[identity profile] ex-2fey.livejournal.com 2009-11-10 03:08 pm (UTC)(link)
Дженси, это ты?

[identity profile] ex-2fey.livejournal.com 2009-11-10 03:10 pm (UTC)(link)
По сабжу - считается корыстным. Ты ведь не даешь не "просто так" не для души, верно? Для получения двойной выгоды же.

[identity profile] genacvale.livejournal.com 2009-11-10 03:13 pm (UTC)(link)
ты хочешь выгоды!
корысть в лучших ее проявлениях

[identity profile] ironikus.livejournal.com 2009-11-10 03:14 pm (UTC)(link)
Хорошие поступки совершаются по велению души и сердца, а не под воздействием слов или желания получить что-то в замен, вот тогда они по-настоящему добрые и только тогда вознаграждаются - законы Вселенной всегда справедливы. Никогда не ждите результата, но всегда делайте добро

[identity profile] dmitriy-ukhov.livejournal.com 2009-11-10 03:22 pm (UTC)(link)
Бескорыстных поступков не бывает в принципе. Любое целеполагание, особенно всякая ересь типа "спасение души" - это уже корысть в чистом виде.

[identity profile] dmitriy-ukhov.livejournal.com 2009-11-10 03:23 pm (UTC)(link)
Корыстный сцуко бох.

[identity profile] dmitriy-ukhov.livejournal.com 2009-11-10 03:23 pm (UTC)(link)
А для души - это уже бескорыстно получается? Демагогия.

[identity profile] dmitriy-ukhov.livejournal.com 2009-11-10 03:25 pm (UTC)(link)
Совершая хорошие поступки по велению души и сердца, ты тем самым тешишь свое самолюбие, возносишь себя на другим и получаешь кучу других профитов духовного и околодуховного характера. Корысть самая натуральная.

[identity profile] ex-2fey.livejournal.com 2009-11-10 03:25 pm (UTC)(link)
В данном случае имелось материальная выгода. Даю 100 рублей, получаю 200.

[identity profile] dmitriy-ukhov.livejournal.com 2009-11-10 03:28 pm (UTC)(link)
Да ладно? Форрест Гамп, залогиньтесь. У данной поговорки несколько другой смысл, чем барыжничество со 100-процентной прибыльностью.

[identity profile] rozdy.livejournal.com 2009-11-10 03:37 pm (UTC)(link)
Разрешите не согласиться!

[identity profile] dmitriy-ukhov.livejournal.com 2009-11-10 03:38 pm (UTC)(link)
Разрешаю.

[identity profile] loony2004.livejournal.com 2009-11-10 03:39 pm (UTC)(link)
Это уже софистика. Я вижу бездомного котенка, мне его жалко. Я его глажу и даю молоко, чтобы мне больше не было его жалко? Не очевидно.

[identity profile] rozdy.livejournal.com 2009-11-10 03:41 pm (UTC)(link)
Я не согласен. В жизни очень много поступков, не обоснованных корысными в частности и вообще хоть какими-нибудь побуждениями.

[identity profile] raynina.livejournal.com 2009-11-10 03:44 pm (UTC)(link)
Корыстный конечно! Как там в мультике... Кажется, "делай добро и бросай его в воду".

[identity profile] dmitriy-ukhov.livejournal.com 2009-11-10 03:45 pm (UTC)(link)
Поступки, совершаемые без побуждения (точнее целеполагания), - это либо рефлекторные, либо инстинктивные, которые оснгвываются только на физиологии. Любые социальные поступки совершаются ради собственной выгоды, пусть даже и нематериальной.

[identity profile] dmitriy-ukhov.livejournal.com 2009-11-10 03:48 pm (UTC)(link)
А так и есть: котенок вам пофигу, главное чтобы вам его не было жалко. Если его прохожий возьмет за шкирку, свернет шею и выкинет в помойку, пока вы ему молоко даете, вы, конечно, поплачете полчасика, да и уйдете по своим делам.
В конце-концов, даже если котенок вам не пофигу, вы его кормите, забираете домой, чтобы потом не мучаться всю жизнь - почему я этого тогда не сделал, он же страдал. Но я его забрал - и вот он передо мной сидит, сытый и довольный, ах какой я маладэс! Не то, что некоторые.
Edited 2009-11-10 15:51 (UTC)

[identity profile] rozdy.livejournal.com 2009-11-10 03:52 pm (UTC)(link)
Извините, либо я не дружу с логикой, либо это взаимоисключающие параграфы...

"Бескорыстных поступков не бывает в принципе."

"Поступки, совершаемые без побуждения (точнее целеполагания), - это либо рефлекторные, либо инстинктивные, которые оснгвываются только на физиологии."

[identity profile] dmitriy-ukhov.livejournal.com 2009-11-10 03:52 pm (UTC)(link)
И я не к тому, что это плохо, я к тому, что деление поступков на корыстные и бескорыстные - надуманное и бесполезное, в любом случае человек получает тот или иной профит и какая разница - какой?

[identity profile] dmitriy-ukhov.livejournal.com 2009-11-10 03:55 pm (UTC)(link)
Ну, ОК, это уже претензии к терминологии. То не поступок (Поступок — сознательное действие, реализованный акт свободной воли), а действие, реакция и т.п. Поступок всегда преследует ту или иную цель, иначе это не поступок.

[identity profile] gcc.livejournal.com 2009-11-10 03:58 pm (UTC)(link)
Определите корысть.

[identity profile] bobby-tuta.livejournal.com 2009-11-10 04:12 pm (UTC)(link)
ну я бы не согласилась... не все в данном случае руководствуются подобной логикой
поступки из жалости к кому-либо не всегда подразумевают "рыцарство".
чужая дума потёмки (с) кто-то там

[identity profile] snuff-colour.livejournal.com 2009-11-10 04:20 pm (UTC)(link)
Корыстный поступок, это тот за который вам обещана (ну или вы думаете, что так будет) материальная (имущественная) награда или ответная услуга. Если все происходит на духовном уровне это уже не корысть в ее привычном понимании, хотя конечно просто так ничего не делается всегда есть причина и всегда есть итог.
А в приведенных вами примерах, это не корысть, это обмен материального на надежду (духовное).

[identity profile] cosmonazi.livejournal.com 2009-11-10 06:35 pm (UTC)(link)
это добросовестное заблуждение в том, что бог а) существует, б) как-то за что-то по каким-то правилам награждает.

[identity profile] ladsorption.livejournal.com 2009-11-10 07:03 pm (UTC)(link)
Конечно, это будет бескорыстный и благородный поступок,
а тем категоричным моралистам в комментах, надо напомнить слова о вере с горчичное зерно.
(Что бы они не говорили люди слабы, так не мешайте делать просто добрые дела)

[identity profile] morning-meadow.livejournal.com 2009-11-10 08:24 pm (UTC)(link)
важны помыслы
бескорыстие = самоотречение

[identity profile] mal4ik-pespisty.livejournal.com 2009-11-10 09:23 pm (UTC)(link)
неэгоистичных поступков не бывает

[identity profile] alger-none.livejournal.com 2009-11-11 04:30 am (UTC)(link)
Все верно, получение выгоды - цель любого действия. Другое дело, что выгоды делятся таки на категории, вроде "хороших" и "плохих". Пример про котенка - "хорошей". А вот например есть какой нить дядя маньяк, который режет и насилует людей, он ведь тоже получает от этого удовольствие верно? Но его пример профита неприемлем, и относится к категории "плохих" выгод.

Так и тут -если цель действия- осознание того, что другому будет лучше, какбе кармически полезная выгода-бескорыстное. Корысть - если цель получение материальных бонусов от сего действия.

[identity profile] goblin-torn.livejournal.com 2009-11-11 08:42 am (UTC)(link)
"Считается ли?" кем?

Вы задаете вопрос об оценке. Оценивают, преимущественно люди. А Вы не уточняете, с чьей точки зрения нужна оценка. Получается, что это опрос, а не вопрос. Тогда Вам в useless_poll.

Как сказал mal4ik_pespisty выше, "неэгоистичных поступков не бывает". С точки зрения формальной логики. Любое благое деяние совершается в конечном счете для себя. Ведь даже жертвуя собой ради других люди испытывают моральное удовлетворение, которое и является конечной целью.

[identity profile] loony2004.livejournal.com 2009-11-11 10:32 pm (UTC)(link)
Эм, нет, оставим ситуацию взял. Возьмем просто дал котенку молока, дал старушке 10 рублей. Я после этого должен чувствовать себя лучше? А если это не так?

[identity profile] loony2004.livejournal.com 2009-11-11 10:38 pm (UTC)(link)
По-моему в сериале Друзья была такая полемика кого-то с Фиби. Я бы не сказал бесполезное. Филантропию (дать бедным детям Африки по буханке хлеба) стоит поощрять, меркантильность (использовать на фабриках в Индии детей, ибо дешевле зарплата) не стоит поощрять. Впрочем, в более жесткой форме написано комментарием выше.

[identity profile] bod-hi.livejournal.com 2009-11-12 10:15 am (UTC)(link)
А если я даю денег бездомному, и отвратительно себя чувствую, совершая этот поступок, и чётко понимаю, что ничего мне не вернётся, то поступок бескорысен?

[identity profile] chaotic-sys.livejournal.com 2009-11-12 10:25 am (UTC)(link)
Вот-вот. Часто "бескорыстные" поступки человек совершает с явно корыстной целью - чтобы не мучиться от угрызений совести в будущем.

[identity profile] kaathewise.livejournal.com 2009-11-12 07:55 pm (UTC)(link)
Бескорыстным считается поступок, который Вы сознаете бескорыстным. И все.