[identity profile] chva.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
Кто знает почему искажается лицо от боли и тяжёлых физических усилий (гримаса боли и т .п.)? Когда-то давно я считал что это нормальная естественная реакция организма, но потом стал сомневаться. Я занимался одним из видов прикладного боевого искусства и во время упражнений общефизической подготовки, растяжки (довольно болезненная штука) и спаррингов тренер очень жёстко ругал если лицо искажалось, утверждал что оно должны быть спокойным и безмятежным. С тех пор я стал контролировать это (когда не забываю) и в общем убедился что даже при очень сильной боли вполне можно не показывать это или по крайней мере показывать гораздо меньше чем обычно принято. То есть все эти гримасы вполне подчиняются волевым усилиям (в отличие от таких реакций на боль как изменение сердцебиения, потливость, изменение кровяного давления и т.п.) Так почему же люди привыкли плакать и кривить лицо от боли и усилий? Простая привычка с детства? Или всё же это даёт какое-то облегчение и такой механизм специально вложен в нас природой?

Date: 2009-11-12 02:40 pm (UTC)
From: [identity profile] toh-rus.livejournal.com
ну дык, физические усилия часто были нужны в минуты опасности - т.к. гримаса=оскал чтобы напугать противника.
или может что-то с детством. искаженное лицо ребенка сильнее привлекает внимание матери?

Date: 2009-11-12 03:26 pm (UTC)
From: [identity profile] lazylonelion.livejournal.com
"если обратить на это внимание", то и учащённого дыхания можно избежать.

(no subject)

From: [identity profile] lazylonelion.livejournal.com - Date: 2009-11-12 03:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lazylonelion.livejournal.com - Date: 2009-11-12 05:51 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-11-12 02:46 pm (UTC)
From: [identity profile] pomidorova-gnus.livejournal.com
А почему люди жестикулируют? ИМХО, из той же оперы.

Date: 2009-11-12 03:08 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-bazow.livejournal.com
Не, жестикуляция это больше эмоциональные выплески, стремление придать словам форму, описать не только устно, но и показать.

Date: 2009-11-16 01:00 pm (UTC)
From: [identity profile] olga-stjarna.livejournal.com
такие же эмоциональные выплески, как и гримасы боли :-)

Date: 2009-11-12 02:50 pm (UTC)
From: [identity profile] kincajou.livejournal.com
имхо наоборот, если не отвлекаться на лицо (в смысле, не гримасничать и т.п.), то как-то легче тягать тяжести...

Date: 2009-11-12 02:54 pm (UTC)
From: [identity profile] unknownfromul.livejournal.com
То есть если грамасничать, то тяжелее идет? Почему же тогда штангисты этим не пользуются и к тому же дико орут?

Date: 2009-11-12 03:03 pm (UTC)
From: [identity profile] yasui-minato.livejournal.com
я где-то читала, что если кричать, когда прилагаешь усилия или больно, то не так ощущается эта самя боль и напряжение. там же читала, что при боевых единоборствах во время удара часто даже говорт, что нужно кричать. но так ли это на самом деле, не знаю. не занимаюсь.
а вот насчет гримас не слышала.

(no subject)

From: [identity profile] donal-sagan.livejournal.com - Date: 2009-11-12 03:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kincajou.livejournal.com - Date: 2009-11-12 05:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rozdy.livejournal.com - Date: 2009-11-13 12:23 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-11-12 08:01 pm (UTC)
From: [identity profile] kincajou.livejournal.com
Не знаю. Я сужу по своему опыту - ощущения меняются. Вес вроде тот же, но тянуть его чуточку легче, если отвлечься от "ыыыЫЫЫЫЫЫЫ!!!"

(no subject)

From: [identity profile] unknownfromul.livejournal.com - Date: 2009-11-12 08:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kincajou.livejournal.com - Date: 2009-11-12 08:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] unknownfromul.livejournal.com - Date: 2009-11-12 08:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kincajou.livejournal.com - Date: 2009-11-12 08:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kincajou.livejournal.com - Date: 2009-11-12 08:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] unknownfromul.livejournal.com - Date: 2009-11-12 08:44 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-11-12 03:05 pm (UTC)
From: [identity profile] necroz.livejournal.com
Отвлекаться на лицо означает гримасничать намеренно. Вы всерьёз хотите сказать, что все поднимающие тяжести специально корчат рожи, что бы показать, что им тяжело?

(no subject)

From: [identity profile] zeeba-neighbah.livejournal.com - Date: 2009-11-12 03:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zeeba-neighbah.livejournal.com - Date: 2009-11-12 03:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zeeba-neighbah.livejournal.com - Date: 2009-11-12 03:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zeeba-neighbah.livejournal.com - Date: 2009-11-12 04:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zeeba-neighbah.livejournal.com - Date: 2009-11-12 04:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zeeba-neighbah.livejournal.com - Date: 2009-11-12 04:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] necroz.livejournal.com - Date: 2009-11-12 04:04 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-11-12 02:58 pm (UTC)
From: [identity profile] zeeba-neighbah.livejournal.com
Организм сигнализирует о напряжении и дискомфорте. Внешние проявления можно научиться прятать и делать вид, что ничего значительного не происходит. Но дискомфорт от этого никуда не девается, мышцы не расслабляются, полной эмоциональной и физической разрядки не происходит. Ничего героического в этом нет. Напряжение накапливается, системы организма довольно быстро изнашиваются и выходят из строя.
Так что постоянное проживание серьёзных нагрузок без заложенного природой эмоционального и физического отреагирования (важны оба компонента) - мина замедленного действия внутри "героя".

(no subject)

From: [identity profile] zeeba-neighbah.livejournal.com - Date: 2009-11-12 03:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zeeba-neighbah.livejournal.com - Date: 2009-11-12 04:18 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-11-12 03:05 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-bazow.livejournal.com
Тык, потому что при усилии на руки, постепенно напрягаются сначала кистевые мышцы, потом плечевой пояс, следом торс, все тело учавствует в приложении усилий, в том числе и лицевые мышцы.

Date: 2009-11-12 04:37 pm (UTC)

Date: 2009-11-12 11:22 pm (UTC)
From: [identity profile] nec-p1us-u1tra.livejournal.com
С этим можно научиться бороться -- я например могу отдельно управлять мышцами рук, или пустить по животу "волну" мышцами пресса как сверху вниз, так и снизу вверх -- но это совершенно не помогает бороться с напряжением челюстей при злости или при попытке оторвать от пола шкаф)))

(no subject)

From: [identity profile] alex-bazow.livejournal.com - Date: 2009-11-13 09:52 am (UTC) - Expand

Date: 2009-11-12 04:14 pm (UTC)
From: [identity profile] honigtoepfchen.livejournal.com
при положительных эмоциях (радость, смех, оргазм) лицо тоже "искажается", потому что задействованы его мышцы вместе с мышцами живота при смехе, вместе с мышцами влагалища при оргазме и так далее.

при поднятии штанги напрягаются не только мышцы лица, но и многие другие на туше, который также невооруженным глазом виждно. Просто напряжение определенных мышц на лице соответствует и типичному выражению лица, по которому можно судить о душевном состоянии человека.

(no subject)

From: [identity profile] honigtoepfchen.livejournal.com - Date: 2009-11-12 04:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zeeba-neighbah.livejournal.com - Date: 2009-11-12 04:46 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-11-12 05:14 pm (UTC)
From: [identity profile] c-t-cat.livejournal.com
изменение выражения лица это вроде мимика. проявление эмоций, выражающихся в движении мимическим мышц. разумеется можно научиться управлять мимикой, как и эмоциями, и выражать или не выражать свои чувства.
нужна она для передачи информации, как вспомогательное средство для общения. вероятно тренер считал что нельзя показывать противнику (или партнеру) свое состояние через мимику.. ну это вполне понятный момент.
это врожденные рефлекторные движения, которые тем не менее можно контролировать. для того и нужны, чтобы выражать =) новорожденный ребенок потому и плачет и корчит лицо чтобы привлечь внимание мамаши и показать ей что что-то не так. или наоборот улыбается и радуется, демонстрируя что все хорошо.

Date: 2009-11-12 05:53 pm (UTC)
From: [identity profile] lazylonelion.livejournal.com
А ещё похожая ситуация с высунутым языком при увлечённой работе. Я, например, часто высовываю язык, когда чищу картошку. Ну и не только.

Date: 2009-11-12 06:59 pm (UTC)
From: [identity profile] zlaya-koroleva.livejournal.com
можно предположить, что реакция напряжения сразу большого количества мышц, чтобы, приняв решение "борьба или бегство", можно было его немедленно начать выполнять. Например, орать и кусаться. Или начинать заранее поддыхивать рОтом, чтобы бежать быстрее.

Date: 2009-11-12 07:29 pm (UTC)
From: [identity profile] roquefort-tln.livejournal.com
можно предположить, что контроллер, посылающий сигналы от процессора (моска) к испольнительных механизмам (мыщцам) собран кривыми ручками Дарвина (или господа Б-га) и в силу этого во первых слегка глючен, а во вторых сигнальные кабели (нервы) хреново экранированы и страдают перекрестными наводками. Особенно когда идет мощный сигнал на большое мышечное усилие.

Но это бред инженера а не медика :)

Date: 2009-11-13 05:57 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-krywal.livejournal.com
человек - существо социальное. на вас навалилась глыба, вам тяжело и больно, но кричать нельзя - как вы попросите ближнего о помощи? ну вот типа того.

Date: 2009-11-14 02:55 pm (UTC)
From: [identity profile] sl-vladimir.livejournal.com
Это эмоционально помогает :)
Те кто занимались физическим нагрузками - поймут, когда например с той же штангой (или тренажёром) занимаешься, то самые ПОСЛЕДНИЕ повторения идут очень трудно, и в этот момент на лице образуется жуткая гримаса которая наверно и помогает преодолевать усилия.

Могу предположить, что эти жуткие лица рефлекторно образуются, только когда происходит какое то чрезмерное усилие :)