Почему искажается лицо от боли и усилий?

[chva.livejournal.com]

Кто знает почему искажается лицо от боли и тяжёлых физических усилий (гримаса боли и т .п.)? Когда-то давно я считал что это нормальная естественная реакция организма, но потом стал сомневаться. Я занимался одним из видов прикладного боевого искусства и во время упражнений общефизической подготовки, растяжки (довольно болезненная штука) и спаррингов тренер очень жёстко ругал если лицо искажалось, утверждал что оно должны быть спокойным и безмятежным. С тех пор я стал контролировать это (когда не забываю) и в общем убедился что даже при очень сильной боли вполне можно не показывать это или по крайней мере показывать гораздо меньше чем обычно принято. То есть все эти гримасы вполне подчиняются волевым усилиям (в отличие от таких реакций на боль как изменение сердцебиения, потливость, изменение кровяного давления и т.п.) Так почему же люди привыкли плакать и кривить лицо от боли и усилий? Простая привычка с детства? Или всё же это даёт какое-то облегчение и такой механизм специально вложен в нас природой?

Comments

[toh-rus.livejournal.com]

ну дык, физические усилия часто были нужны в минуты опасности - т.к. гримаса=оскал чтобы напугать противника.
или может что-то с детством. искаженное лицо ребенка сильнее привлекает внимание матери?

[pomidorova-gnus.livejournal.com]

А почему люди жестикулируют? ИМХО, из той же оперы.

[kincajou.livejournal.com]

имхо наоборот, если не отвлекаться на лицо (в смысле, не гримасничать и т.п.), то как-то легче тягать тяжести...

[unknownfromul.livejournal.com]

То есть если грамасничать, то тяжелее идет? Почему же тогда штангисты этим не пользуются и к тому же дико орут?

[zeeba-neighbah.livejournal.com]

Организм сигнализирует о напряжении и дискомфорте. Внешние проявления можно научиться прятать и делать вид, что ничего значительного не происходит. Но дискомфорт от этого никуда не девается, мышцы не расслабляются, полной эмоциональной и физической разрядки не происходит. Ничего героического в этом нет. Напряжение накапливается, системы организма довольно быстро изнашиваются и выходят из строя.
Так что постоянное проживание серьёзных нагрузок без заложенного природой эмоционального и физического отреагирования (важны оба компонента) - мина замедленного действия внутри "героя".

[yasui-minato.livejournal.com]

я где-то читала, что если кричать, когда прилагаешь усилия или больно, то не так ощущается эта самя боль и напряжение. там же читала, что при боевых единоборствах во время удара часто даже говорт, что нужно кричать. но так ли это на самом деле, не знаю. не занимаюсь.
а вот насчет гримас не слышала.

[alex-bazow.livejournal.com]

Тык, потому что при усилии на руки, постепенно напрягаются сначала кистевые мышцы, потом плечевой пояс, следом торс, все тело учавствует в приложении усилий, в том числе и лицевые мышцы.

[necroz.livejournal.com]

Отвлекаться на лицо означает гримасничать намеренно. Вы всерьёз хотите сказать, что все поднимающие тяжести специально корчат рожи, что бы показать, что им тяжело?

[chva.livejournal.com]

Не знаю. Я знаю только что если сознательно обратить на это внимание, можно поднимать тяжести и не гримасничать. То есть это вовсе не обязательно и не безусловный рефлекс.

[alex-bazow.livejournal.com]

Не, жестикуляция это больше эмоциональные выплески, стремление придать словам форму, описать не только устно, но и показать.

[chva.livejournal.com]

Фишка в том что если сознательно обратить на это внимание, вполне можно не гримасничать. То есть это не рефлекс типа учащённого сердцебиения и дыхания.

[chva.livejournal.com]

Это ваша личная теория или в какой-то серьёзной медицинской литературе описано?

[zeeba-neighbah.livejournal.com]

Это описано много где. Первым выдвинул эту теорию Фрейд. Теперь эти механизмы описаны в любом учебнике по психологии.
В жизни тоже много примеров.
Один такой герой вчера бросился под поезд, другой недавно расстрелял людей в супермаркете и т.д. Большинство таких героев успешно делают вид, что у них всё нормально и искренне в это верят.

[lazylonelion.livejournal.com]

"если обратить на это внимание", то и учащённого дыхания можно избежать.

[chva.livejournal.com]

Учащённое дыхание при повышенной нагрузке необходимо для снабжения клеток повышенным количеством кислорода. Невозможно не начать дышать чаще при действительно большой нагрузке. И сердце по той же причине станет быстрее биться.

[donal-sagan.livejournal.com]

В боевых искусствах критичен не сам крик, просто при выкрикивании определенных слов создается правильный режим дыхания. Это своего рода усиление действия, не психологическое, а физическое.

[chva.livejournal.com]

На мой взгляд, реальная польза крика не в этом, а в том что резкий выкрик слегка дезориентирует противника, поэтому легче провести удар.

[zeeba-neighbah.livejournal.com]

это безусловный рефлекс. не гримасничать - подавлять его.
Всё равно, что хотеть в туалет, но стараться потерпеть как можно дольше. Исход ситуации имеет два варианта - либо лопнет совесть, либо мочевой пузырь.;)

[chva.livejournal.com]

Мочеиспускание — не рефлекс. И вообще, рефлекс как раз невозможно либо крайне сложно подавить усилием воли.

[lazylonelion.livejournal.com]

это вы сами проверяли?
Я прекрасно знаю для чего нужно учащённое дыхание при нагрузке.

И тем не менее есть много рефлексов, которые при некотором усилии можно контролировать. Отчего они не перестают быть рефлексами.

В этом смысле по-моему учащённое дыхание как и гримаса напряжения/боли примерно в одной группе. Они происходят несознательно, но их можно контролировать.

Можно долго перебирать разнообразные рефлексы и степень их контролируемости, но исходный вопрос был не о том, а об эволюционных причинах/целях гримасы. Будь она рефлексом или нет.

Лично мне кажется, что при массовом напряжении мышц или при сильной боли мозг так же массово и очень активно реагирует и посылает сигналы. И мозгу проще напрягать все мышцы чем только те, которые нужны. Тут и напряжение мышц шеи, и мышц лица, и челюстей, и, как говорится, "очко сжимается" :)

[zeeba-neighbah.livejournal.com]

откройте учебник или словарь

рефлексы:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D1%84%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D1%8B

[chva.livejournal.com]

Вы сами-то это читали?

« стереотипная реакция организма на определенное воздействие, проходящая с участием нервной системы»

Например, почувствовали приятный запах — во рту появилась слюна. Это рефлекс. Мочеиспускание у человека в большинстве случаев — не рефлекторный акт.

[chva.livejournal.com]

> это вы сами проверяли?

Конечно. А вот вы, похоже, никогда ничем тяжёлым не занимались. Пробегите 10 км. — вам придётся дышать чаще и/или глубже или остановиться. Потому что при обычном ритме дыхания вы не сможете обеспечить достаточную мышечную активность. Контроль некоторых рефлексов на самом деле таковым не является. Например, можно напрячь ногу и при ударе молоточком вы её не отдёрните или отдёрните не так сильно. Но не потому что рефлекса нет, а потому что заранее напрягли мыщцы-антагонисты (сгибатели).

[zeeba-neighbah.livejournal.com]

Мочеиспускание это вегетативный безусловный рефлекс. Точно такой же,как дыхание, переваривание пищи или работа сердца.
Учите матчасть.

[necroz.livejournal.com]

Если ты можешь поднимать тяжесть и сосредотачиваться на том, чтобы не гримасничать, значит это далеко не предельная тяжесть. Если на чём то сосредоточится, то можно много чего не делать. Даже не дышать можно достаточно долго. :)