http://boga-netu.livejournal.com/ ([identity profile] boga-netu.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2009-11-11 05:51 pm

(no subject)

после известия о самоубийстве вратаря немецкой национальной сборной Роберта Энке возник след. вопрос:
как мы все знаем, все в этом мире делается по поручению и под непосредственным руководством боженьки. Т.е., и к самоубийству подводит он же. С другой стороны, боженька наш считает самоубийство великим грехом. Зачем же он так делает? Где логика в его действиях?

[identity profile] gruftie.livejournal.com 2009-11-14 06:31 pm (UTC)(link)
Во-первых, боженька - о каком бы боженьке здесь не была речь, но, судя по юзерпику, о христианском - никому не обещал, что все будет логично.

Во-вторых, боженька, как уже сказано выше, наделил человека свободой выбора.
Хотя, в свете последних исследований в области биологии мозга, вопрос о свободе выбора постепенно переходит из вопроса богословского в вопрос естественнонаучный.

В-третьих, боженька, помимо свободы выбора, наделил человека всевозможными болезнями. Вратарь этот, как теперь выяснилось, страдал клиническими депрессиями. Самоубиство же, совершенное в состоянии душевной болезни, насколько я слышал, по церковным канонам грехом не является, ибо было совершено не в следствии сознательного выбора, а в следствие помутнения рассудка.

В-четвертых, отсюда вытекает следующий, скорее уже медицинского характера вопрос, можно ли считать европейца, совершающего самоубийство (в отличие, скажем, от японца, где самоубийство является частью традиции), душевно здоровым.

[identity profile] mumm.livejournal.com 2009-11-14 06:46 pm (UTC)(link)
ну душевную же болезнь тоже боженька напускает..
не сама же по себе она с неба падает...
и кто сказал, что боженька наделил человека свободой выбора ??...
с чего это он вдруг так расщедрился ??

[identity profile] bezzz-bashni.livejournal.com 2009-11-14 06:49 pm (UTC)(link)
Это вообще-то в Библии написано.

[identity profile] mumm.livejournal.com 2009-11-14 07:02 pm (UTC)(link)
где? кем? в каком по счету издании?

[identity profile] bezzz-bashni.livejournal.com 2009-11-14 10:03 pm (UTC)(link)
вот тут масса отрывков
http://cogmtl.net/Articles/065.htm
ну и ещё один отрывок:
"Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною."(1 Коринфянам 6:12)
Перевод взят отсюда http://jesuschrist.ru/bible/1-%E5_%CA%EE%F0%E8%ED%F4%FF%ED%E0%EC/6

[identity profile] mumm.livejournal.com 2009-11-14 10:46 pm (UTC)(link)
По Лютеру, Свобода воли есть вымысел (figmentum) или пустое название без действительного предмета (лат. titulus sine re). «Бог ничего не предузнает случайным образом, но все неизменной, вечной и безошибочной волей предусматривает, предустановляет и исполняет. Этой молнией (лат. hoc fulmine) повергается и совершенно стирается С. воли. Отсюда непреложно следует: все, что мы делаем, все, что происходит, хотя и кажется нам случайным и отменимым, воистину, однако, совершается необходимо и неизменно, если смотреть на волю Божию». Этим не упраздняется воля, потому что абсолютная необходимость не есть то же, что внешнее принуждение.


а следующий провидец напишет, что это правило только для блондинов и левшей...

[identity profile] gruftie.livejournal.com 2009-11-14 06:53 pm (UTC)(link)
По поводу свободы воли в христианстве - вот:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B4%D0%B0_%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%B8#.D0.A5.D1.80.D0.B8.D1.81.D1.82.D0.B8.D0.B0.D0.BD.D1.81.D0.BA.D0.B0.D1.8F_.D1.82.D1.80.D0.B0.D0.BA.D1.82.D0.BE.D0.B2.D0.BA.D0.B0_.D1.81.D0.B2.D0.BE.D0.B1.D0.BE.D0.B4.D1.8B_.D0.B2.D0.BE.D0.BB.D0.B8

По поводу болезни: помимо идеи Бога, есть еще и идея Дьавола и бесов. Душевнобольных в религиозном обиходе еще называют бесноватыми. Иисус по Евангелию изгонял бесов из бесноватых, по чьему примеру некоторые старцы, экзорцисты и прочие религиозные персонажи этим делом по сей день промышляют.

[identity profile] mumm.livejournal.com 2009-11-14 07:01 pm (UTC)(link)
из текста по ссылке:
По Лютеру, Свобода воли есть вымысел (figmentum) или пустое название без действительного предмета (лат. titulus sine re). «Бог ничего не предузнает случайным образом, но все неизменной, вечной и безошибочной волей предусматривает, предустановляет и исполняет. Этой молнией (лат. hoc fulmine) повергается и совершенно стирается С. воли. Отсюда непреложно следует: все, что мы делаем, все, что происходит, хотя и кажется нам случайным и отменимым, воистину, однако, совершается необходимо и неизменно, если смотреть на волю Божию». Этим не упраздняется воля, потому что абсолютная необходимость не есть то же, что внешнее принуждение.

[identity profile] gruftie.livejournal.com 2009-11-14 07:31 pm (UTC)(link)
Вратарь Роберт Энке, о котором речь, был католик. Поэтому мнение Лютер по этому вопросу для него значения не имеет.

[identity profile] mumm.livejournal.com 2009-11-14 07:44 pm (UTC)(link)
ну как я понял, самоубийство Энке послужило только поводом для вопроса...
а сам же вопрос в общебожественном масштабе и не привязан к какой–то конкретной религии....