Христианство и революция 1917 года

[egovault.livejournal.com]

После просмотра какого-нибудь современного фильма про дореволюционную эпоху, когда все было "так хорошо", "так высокодуховно", "так по-русски аутентично", и т.д., у меня все время возникает один вопрос: как же так получилось, что те бедняки, рабочие, крестьяне, которые все как один до Революции были христианами до мозга костей, со вступлением в ряды большевиков, в одно мгновение не просто отрекутся своей веры, а станут ну просто исчадием ада каким-то.

Вот, например, фильм "Адмирал". Сначала показывают, как эти матросики благоговейно целуют крест и молятся вместе со своим капитаном, видя в нем чуть ли не помазанника Божьего, а уже очень скоро они начнут превратятся в "нечто", что не просто нельзя связать с понятием "христианство", а даже трудно назвать "людьми".

UPD Мой вопрос не касается каких-то неточностей или извращенного представления фактов в современном кино (хотя и это интересно). Меня интересует, было ли это на самом деле. и как же такое могло произойти?

Comments

[mumm.livejournal.com]

а тут нет никакого объяснения...
сегодняшнее вымывание мозга населению и ничего больше...

[plusninety.livejournal.com]

Эти ж люди спокойно и правоверными мусульманами могут быть, и ортодоксальными евреями, да хоть конфуцианство примут если будет оно во всем гос-ве)

[mumm.livejournal.com]

и при этом, бережно хранят в тумбочке членские билеты КПСС

[l-temulentum.livejournal.com]

Такое уж кино фиговое.

[idemidov.livejournal.com]

Давайте проведём мысленный опыт.
Возьмём город в современной успешной страну с зажиточным законопослушным населением. Допустим, США. Впрочем, неважно.
В этом городе совершаем следующие действия:
— Убиваем мэра города, заместителя мэра и половину администрации.
— Убиваем всех полицейских.
- Убиваем врачей-учителей-преподавателей.
— Выпускаем всех уголовников из тюрем
— Отменяем закон де-факто и даже де-юре
— Отключаем электричество, газ, воду.
— Перекрываем дороги и прекращаем доступ продовольствия.

Через считанные недели вы не узнаете старых добрых обитателей этого города. Это будет толпа грязных дикарей, грызущих ближнему горло. Вуа-ля!

[mumm.livejournal.com]

и тут на сцену выпускают попа....

[vld-sergio-jr.livejournal.com]

А если по существу вопроса... вы в ВЛКСМ/КПСС не были? Там мы в массе своей тоже на собраниях включали "коммунистического человека", голосовали все как один, гневно осуждали, единодушно поддерживали. Были конечно и фанатики, но основная масса придерживалась правил игры. И выходя из собрания, пряча билет в карман, превращались в обычных людей. С обычными интересами... дружба, любовь, ненависть, алчность, трусость....

[mumm.livejournal.com]

в комсомоле довелось побыть 8 лет – ни разу не пришлось побывать на собрании, на котором бы кого–то–что–то "гневно осуждали, единодушно поддерживали"..
с тоской отсиживали положенные 1,5 часа, слушая о "достижениях" и с радостью сваливали...

[kvolchkova.livejournal.com]

ну штурм зимнего не рабочие и крестьяне проводили, а уголовники всякие, каких тогда немерено выпустили из тюрем. а кроме того, рабочие и крестьяне не стали сразу исчадиями ада (да и вообще ими не стали), не по кино же историю учить. кстати, поинтересуйтесь какие были гос праздники у тогдашней власти (гонения на христианство позже начались), потому что 8 марта праздновалось наряду с Троицей и Пасхой еще долго после 1917

[skizzzle.livejournal.com]

а можете ссылочки дать по поводу праздников? заинтересовала тема.

[roquefort-tln.livejournal.com]

почитайте, к примеру Цусиму Новикова. Очень ярко там отношение матрозеров к религии показано. Поскольку отношение 100% совпадает с отношением потомков тех матросов к парт- и комсоргам в конце 80-х, автору можно верить безоговорочно :)

Короче за№№№ли народ попы так же как в последствии коммунисты а в скорой перспективе снова попы и единая россия

[karpion.livejournal.com]

Я хотел сказать то же самое: при коммунистах люди посещали собрания и ходили на демонстрации, а потом поддержали развал СССР. Основная масса людей послушно делает то, что приказывает власть, пока это людей не слишком напрягает. А если ситуация меняется, люди меняют своё поведение.

[sahar-kolbaskin.livejournal.com]

Уважаемый, вы и сами прекрасно понимаете что правды в таких красотах нет. Однако, читая Куприна, восхищаюсь понимая, что люди такого уровня развитости жили в Киеве в то время в принципе.

[zellily.livejournal.com]

Вы спрашиваете, как так в кино получилось ? Да вот так вот - взял режиссер, и что захотел - то и снял.

Ну, заказ такой. От власть предержащих.

[sanitareugen.livejournal.com]

Которых совершенно не устраивает тот простой факт, что, будь царская или "временная" власть адекватно выполняющей свои обязанности, у нас до сих пор была бы монархия или "февральская" республика. Что восстание это не чья-то злая воля, а реакция общественного организма на патологию, попытка избавиться от тех, кто, прокламируя общественные интересы, ворует, а равно от тех, кто, прокламируя общественные интересы, не ворует, а просто пакостит, по собственному непониманию реальности.
Поэтому это напоминание о том, что власть, не способную справиться со своими обязанностями, удаляют, и если нет способа удалить безболезненно и бескровно, выборами, то удаляют хирургически, это напоминание лицам у власти крайне неприятно и, что ещё более существенно - то, что об этом знают многие, для лиц у власти представляет опасность.
Поэтому заказан миф о том, что-де было всё прекрасно, никаких аграрных бунтов 1907, никаких забастовок 1912, никаких антиправительственных движений среди даже чиновников и предпринимателей - ничего не было, только вдруг занёсся в пломбированном вагоне вирус и выел православие и почтение к Начальству. Соответственно, если блюсти Веру, а за непочтительность к Начальству пороть - можно избежать ответственности за служебные упущения и прямое воровство.

Re: Ну, заказ такой. От власть предержащих.

[egovault.livejournal.com]

Мне кажется Вы больше концентрируетесь именно на фильмах, хотя я-то спрашивал в общем.

Вы сами верите в тот факт, что во время и после революции резали, насиловали, издевались и т.д. те, кто еще вчера считал себя православным?

Если "да", то как это могло случиться? Если "нет", то есть, я что-то не так интерпретирую - в чем я ошибаюсь?

гы...

[zverok-ala.livejournal.com]

а откуда взялись мародеры в Новом Орлеане после наводнения? тоже ведь христиане в основном, хоть и не православные. Откуда вообще берутся уголовники, преступники и т.п.? И что бывает, когда им предоставляют власть?
Впрочем, Вам уже ответили:)

Re: гы...

[idemidov.livejournal.com]

Мысли сходятся ;)
http://community.livejournal.com/useless_faq/10461409.html?thread=274338529#t274338529

[exo-morph.livejournal.com]

да на самом деле вера и т.д. пофиг, когда показатель охреневания от действительности зашкаливает (война, либо жрать нечего, либо все вместе + еще что-нибудь) все теоретические наслоения какбы перестают работать. Причем сама ситуация не мешает действующим лицам формально причислять себя к чему бы то ни было, хоть к непротивлению злу насилием, и одновременно обгладывать чью-нибудь ногу.

[loony2004.livejournal.com]

Эх, история в 11 классе прошла мимо. Во-первых, ну не знаю с религией боролись долго. Во-вторых, крестьян и рабочих не путайте. Крестьяне революцию не устраивали, особенно она не нравилась, да и большевики в течение всего СССР понятия не имели что с ними делать. Революционные матросы Петрограда имели такую штуку как кокаин (выдавался для повышения боевого духа), которую они мешали с водочкой, а под этим делом... Между прочим революция 17 гола вас какая интересует? Потому что февральская, дык там все очень даже верующими были. Это только большевики че-то намудрили, а тех вообще всего навсего 100 тыс было. Так что снова в чем вопрос?

[raders.livejournal.com]

Ну-ну. Сто тысяч большевиков смогли выиграть Гражданскую войну в многомиллионной стране, потому-что кокаин под водочку потребляли. Гениально...

[leonline.livejournal.com]

ну это же просто
во-первых, "озверение" происходило НЕ мгновенно. были реальные социальные, экономические и прочие предпосылки, кризис, война и еще много чего. царские "силовики", которые тогда боролись с большевизмом тоже были не сахар, да и провокаторы большевистские старались на за страх а за совесть. голодного заебанного человека не так трудно подтолкнуть к черте за которой он звереет, ежели умеючи...

во-вторых, и это ГЛАВНОЕ, пропаганда может ВСЕ. немцы - тоже христиане, а в сороковых вон до чего докатились :(
большевики победили не потому, что сразу захватили почту, телефон, телеграф, а гораздо раньше. агитация решила все задолго до октября 1917, она же постепенно превращает людей в зверей, условия для этого - лучше некуда (см. во-первых), а дальше пошло-поехало.

вера здесь не при чем, с точки зрения общественного давления веруюший еще лучше неверующего - он априори готов оправдывать свои действия служением чему-то там высшему и святому

[jeack.livejournal.com]

+1

Вопрос распадется на три подвопроса:

[sanitareugen.livejournal.com]

1. Способствует ли религия моральному поведению?
2. Была ли основная масса населения РИ, а в частности, показанные в фильме матросы, религиозна? Утратили ли они религиозность после революции и каким образом это было сделано?
3. Были ли связаны жестокости со стороны большевиков и вообще "антибелых" с потерей ими религиозности, и имели ли место аналогичные со стороны "белых" и вообще не утративших религиозных убеждений сил?

1. Нет. Религия и мораль это разные сферы человеческого существования. Однако религия может играть роль некоего "консерванта" для морали, когда на логически безупречный вопрос "отчего нехорошо брать чужое, насиловать, убивать детей..." и т.п. можно быстро дать ответ "Бог запретил!" и потом неторопливо подыскивать дополнительные аргументы. Но для этого сперва нужна мораль, а потом уже её выражение в религиозных нормах. Если же консервируемая мораль аморальна - то, значит, религия будет поддерживать аморальность. Не говоря о всяких языческих культах или в Ветхозаветном иудаизме - ограничиваясь христианством - вспомним о клятвах итальянской мафии или молитвах русских конокрадов. Религия поддерживает привычную им мораль - что хорошо убить врага и плохо донести в полицию, что хорошо украсть коня, обрекая крестьянина на голодную смерть с семьёй, а крестьянин, жестоко карающий конокрада, поступает нехорошо, и Богородица от него конокрада защитит...
Уже морального человека вера может поддержать, когда под натиском жизненных тягот мораль слабнет, но, предлагая заведомому преступнику уверовать, мы рискуем получить преступника с религиозной санкцией на свои действия.
2. Основная масса населения до революции исправно отправляла церковные требы, воспринимая их как данность. При этом церковь была частью госаппарата, начиная с Царя, главы Церкви и до последнего церковника (солдат при походной церкви) или сельского причетника. Священники награждались орденами, священные чины имели соответствие в Табели о рангах, за уклонение от Православия карали каторжными работами. А если кто начинал духовные искания - то, скорее всего, считался раскольником или еретиком, и карался по закону. Поэтому особой религиозности в массе не было, была привычка к установленному порядку (впрочем, тут можно вспомнить фольклорных попов и т.п. - т.е. авторитета Церкви не то, что не было, но он держался отчасти на традиции, отчасти на наказании за "безбожие" и "уклонение от Православия"). Однако порядок этот был порушен войной и революцией (Февральской). Война не только вырвала миллионы людей из привычного образа жизни, в размеренном ходе которой было место и посещению церкви в воскресенье, и молитве по утрам, и крестному знамению, защищающему рот после зевка - она ещё и показала, что религиозные нормы условны и оппортунистичны. Те же священники, что проповедывали "Не убий" - призывали благословения на оружие и воинство, и гибель на неприятеля. Отправление треб продолжалось, но, как только Временное Правительство сделало посещение исповеди необязательным (до этого отказ исповедоваться для числящегося православным карался дисциплинарно), число исповедующихся упало примерно до 1% общего количества.
На флоте, комплектовавшемся в основном горожанами-рабочими (машинная команда, гальванёры, дальномерщики и пр.) религиозность была ниже, чем в армии, а разрушающие факторы, действовавшие на неё в ходе войны, не менее сильны.
Полагаю, что религиозность подавляющего большинства населения РИ нельзя охарактеризовать иначе, как поверхностную, и эта поверхность подверглась разрушению ещё до Февральской революциии, а низвержение Царя (главы Церкви, напомню) и проявленный при этом "революционный энтузиазм" церковных иерархов это разрушение завершил.
3. Думаю, что нет. Сохранившие религиозность "белофинны" уничтожили, по отношению к общей численности населения, существенно больше, чем в России обе стороны, даже если засчитать в жертвы террора умерших от болезней. Есть многочисленные примеры жестокостей со стороны "белых", вполне себе православных. Можно лишь говорить о том, что отказ от морали со стороны бандитских элементов с обеих сторон часто сопровождался и отказом от хотя бы внешней религиозности (а иногда - внешней религиозностью в самой подчёркнутой форме).

Зачот и респект!!! (-)

[karpion.livejournal.com]

^

[chlorian.livejournal.com]

И.А. Ильин, русский христианский философ, сторонник белого движения. Внутренние причины русской революции.

"4. За последние два века православная церковь утратила свою независимость от государства и от его великодержавного аппарата. Это отразилось и на ее самосознании (она привыкала служить правительству и не дерзать самостоятельно вести народ к Богу), и на ее строении (назначение, отрыв от верующих, ослабление приходской жизни), и на ее воспитывающей силе. и на свободе и авторитетности ее суждений".

[chlorian.livejournal.com]

Фрагмент статьи из православной газеты "Просветитель".

"В такой атмосфере многие видят в качестве волшебной палочки Православие, которое имеет богатую двухтысячелетнюю историю и прославлено многими тысячами святых. «Вот бы окунуть наших детишек хоть немножко в обычаи и понятия того мира, в котором жили Александр Невский, Сергий Радонежский – может быть они станут после этого хоть на несколько процентов Александрами Невскими и Сергиями Радонежскими, а не скинхедами и рэпперами» - так примерно рассуждают родители, выступающие за введение в школах такого предмета как «Основы Православной Культуры» или «Духовно-Нравственная Культура».

Казалось бы, всё просто: культуру духовной жизни наш народ потерял когда? – в годы Советской власти. Что надо сделать, чтобы её возродить? – Посмотреть, как было перед Советской властью и повторить то же самое сегодня! – Таким образом рассуждают некоторые авторы современных программ ОПК, и их «культурологический» курс весьма подозрительно смахивает на дореволюционный учебник «Закона Божия» (со второй страницы «Сотворение Богом неба и земли» и далее со всеми остановками…).
Между тем, российское общество конца 19го - начала 20го века было уже тяжело больно. Огромный гнойник уже душил его, и он прорвался во время революции, оставив многочисленные шрамы, но дав, по воле Божьей, очищение. В том числе, и очищение Церкви, которое позволило ей снова подняться на ноги в 90е годы.
Что произойдёт, если сегодняшние педагоги, методисты, деятели РПЦ возьмутся за восстановление «дореволюционного благочестия», не подвергнув те материалы серьёзному пересмотру и переработке, разговаривая с детьми в авторитарном тоне, не ответив на вызовы, которые бросает религии современная наука, история, философия? – Они просто отреставрируют тот самый старый дореволюционный гнойник. И трагический прорыв его придётся уже на век наших детей.

Так что же такое спасительное можно дать детям, чтобы не навредить им, а напротив, воспитать в них что-то духовное, доброе? Что это за информация? Задаваясь этим вопросом, хотелось бы напомнить про то, что И. Джугашвили (Сталин) имел за плечами три курса семинарии, Лев Бронштейн (Троцкий) отлично разбирался в тонкостях церковной жизни, а в гостях у отца Ленина нередко были священники. Да и люди, расстрелявшие в 20х-30х годах 20го века сотни тысяч церковных деятелей, в большинстве своём в гимназиях учили Закон Божий. В то же время давайте вспомним святых мучеников I-III веков: Они ведь, как ни странно, многого не знали. Они не знали, сколькими пальцами надо креститься, не знали, из скольких книг состоит канон Нового Завета, не знали тропарей и стихир праздников, названия двунадесятых праздников и Богородичных икон. Скажу страшное: они не знали даже слова «Богородица». И это незнание нисколько не помешало их духовной и нравственной культуре, не помешало им стать великими почитаемыми святыми. Но ведь узнал в юношестве Георгий Победоносец что-то такое, чего не узнал на уроках «Закона Божия» Володя Ульянов! Очевидно, что узнал. Мне кажется, что именно это знание и является Основой Православной культуры.

Если же уроки ОПК будут попахивать для школьника государственной принудиловкой, будут восприниматься как нечто неубедительное и навязываемое, то мы снова постепенно подойдём к тем же проблемам, что были в начале прошлого века – очередным гонениям и расправам. К расправам с теми, кто неубедительно «навязывал»".

[chlorian.livejournal.com]

Из книги воспоминаний об игумене Никоне (Воробьеве). По-моему, тут вполне раскрываются причины столь легкого перехода масс.

"Батюшка рассказывал, как в школе их учили Закону Божиему, вере: заставляли пересказывать Священное Писание без какого-либо приложения его к практической жизни, зубрить тексты, не вникая в их смысл, заучивать одним голым рассудком догматы, заповеди, факты истории. Во всём преподавании не чувствовалось никакой жизни. Христианство преподавали только внешне, в лучшем случае "научно", и тем совершенно убивали его дух в учащихся. Христианство изучали, как посторонний, внешний объект, который необходимо было изучать лишь потому, что так было положено, а не затем, чтобы иметь руководство к новой жизни по образу Христа.

Преподавание велось в целом настолько мёртво, схоластично, что уроки Закона Божиего приобретали характер принудительного отсиживания, - "время для острот и кощунств". И батюшка часто в связи с этим с горечью говорил, что именно по этой причине самые злые безбожники выходили из стен духовных училищ.

Между прочим, батюшка весьма сетовал на то, что многие из духовенства во время исповеди главным вопросом считают: не съел ли молочка в пост, сколько дней говел пред Причастием и подобное, - и совершенно не обращают внимания на тяжёлые грехи: воровство, ложь, клевету, ненависть, лукавство, распутство (делом и словом, и мыслью), зависть, жадность и т.д., особенно грехи против других людей. Он говорил: комара отцеживают, а верблюда поглощают. Особенно его расстраивало, что некоторые священники вместо Таинства покаяния и очищения совести совершают лишь одну формальность "разрешения от грехов", в результате чего верующие начинают смотреть на христианство, как на шаманство, а не как на новую, евангельскую жизнь.

Батюшка говорил, что российский народ так легко оставил веру после революции потому, что всё его христианство состояло в исполнении почти исключительно внешних предписаний: заказать водосвятие, молебен, крестины, поставить свечу, подать поминание, не есть скоромного в пост. Христианство для народа превратилось в какой-то набор церковных обрядов и обычаев, народ почти ничего не знал о борьбе со страстями, ибо его редко кто и учил этому. Пастыри более пасли самих себя, чем паству. Поэтому-то, как только народу сказали, что обряды - это выдумка попов и обман, большинство легко перестало верить в Бога, ибо для него Бог по существу и был обряд, который должен дать хорошую жизнь. Если же обряд - обман, то и Сам Бог - выдумка.

Батюшка очень часто повторял, что самый страшный враг для священства - это стремление угодить народу, понравиться ему, желание покрасивее служить; ибо это стремление превращает священника в артиста, фарисея, отвергнутого Богом, а народ делает язычником, смотрящим лишь на внешность, и оставляющим Христа. Об этом батюшка говорил всегда с особенной горячностью".

[egovault.livejournal.com]

Спасибо за интереснейшую и конкретную информацию!

[apashenko.livejournal.com]

и как же такое могло произойти?
Мода сменилась.

[xarkonnen.livejournal.com]

Были встарь сосуды деревянны, попы золотые; ныне сосуды золотые, попы деревянны.
В поповский карман с головкой спрячешься.
Волчья пасть да поповские глаза - ненасытная яма.
Дерет коза лозу, а волк козу, а мужик волка, а поп мужика, а попа приказный, а приказного черт.
Завистлив, что поповские глаза.
Не бери у попа денег взаймы: у завистливого рука тяжела.
Не тому богу попы наши молятся (т. е. чтут мамона).
От вора отобьюсь, от приказного откуплюсь, от попа не отмолюсь.

и т.д.

Даль, есличо. задолго до..

[wordsmsdnua.livejournal.com]

Не помню где читал данные, до революции 80% толи солдат толи матросов, посещали церковь, потому что это было обязательно. После революции эту обязаность отменили, и довбровольно в церковь ходили только 30%, по моему это прекрасно говорит о православности тогдашнего народа.

И я бы не проводил такую связь что вступление в ряды большевиков связано с отречением от православия, по моему ее нет.

[roman-skalov.livejournal.com]

Проблема в том, что на 1917 Россия уже третий год участвовала в мировой войне, на которой уже успели погибнуть 2 миллиона русских солдат. Так что к началу революции люди уже давно привыкли лить кровь, и массовая резня перестала казаться чем-то таким уж ненормальным.

Ну и основной массе солдат и матросов, видимо, уже просто надоело воевать, и ещё больше надоело начальство в золотых погонах.

[northghoul.livejournal.com]

"Вот, например, фильм "Адмирал". Сначала показывают, как эти матросики благоговейно целуют крест и молятся вместе со своим капитаном, видя в нем чуть ли не помазанника Божьего, а уже очень скоро они начнут превратятся в "нечто", что не просто нельзя связать с понятием "христианство", а даже трудно назвать "людьми"."

Регулярное получение по мордасам от офицеров и таблички в общественных местах вроде «Вход с собаками и нижним чинам воспрещён» как-то способствуют постепенному озлоблению.

Аналогия с Февралём

[raders.livejournal.com]

А как вы думаете, если сейчас вам дадут возможность повесить скажем Чубайса с Абрамовичем, много в вас христианского всепрощения останется?

[englstudy.livejournal.com]

Я думаю личность Колчака они точно приукрасили сильно. Он у них аж сахарный. То- то его все предали в конце. Наверно, потому что он один был хороший, в остальные все плохие. А эти его походы налево. Как высокоморально они изображены в фильме.

[taiohara.livejournal.com]

Возьмите почитайте книги и материалы по Колчаку.
Жену ему "сосватал" отец. А в Тимирёву - влюбился. Но до Харбина, пока она сама не примчалась к нему - любовниками не были. Только переписывались. она вернулась во Владивосток развелась через церковь(!)с мужем и вернулась к нему. В Сибири встречались редко. Он - занят. Она занимается ранеными и шитьём. К этому времени он уже постоянно страдает жестоким ревматизмом, воспалением лёгких, почти не имеет зубов (из-за цынги) - всё последствия северных экспедиций. Кокаинистом не был - не смотря на сплетни. Это понятно хотя бы потому, что за месяц допросов в Иркутске, где ему, понятно дело ни кто кокаина не поставлял, ни каких "ломок" не испытывал. С женщинами Колчаку повезло.
http://militera.lib.ru/bio/plotnikov/
«Колчак» – автор Плотников

http://east-front.narod.ru/memo/smirnov.htm
М.И. Смирнов – «Адмирал Колчак» - воспоминания его друга, «однокашника»


http://taiohara.livejournal.com/34249.html
О Тимирёвой

http://thelib.ru/books/avtor_neizvesten/milaya_obozhaemaya_moya_anna_vasilevna-read.html
«Милая, обожаемая моя Анна Васильевна» - переписка Колчака, воспоминания Тимирёвой

Павел Зырянов «Колчак»
http://lib.rus.ec/b/139215/read#n_24