http://glasstyle.livejournal.com/ ([identity profile] glasstyle.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2010-01-11 12:21 pm

бесконечно падающий бутерброд

как стабилизируется бесконечно падающий бутерброд (среда: азот/кислород=79/21; g = 9,81 м/с² )?
т.е. он будет лететь "маслом вниз" или "ребром"? или, например, "ребром" отклонённым на 5° от вертикали?

upd.: бутерброд будет падать одним из узких концов вниз, вращаясь вокруг вертикальной оси.

Взлетит-не взлетит

[identity profile] hd-amr.livejournal.com 2010-01-11 10:05 am (UTC)(link)
Мэббе ребром: парусность ниже

[identity profile] sleeping-death.livejournal.com 2010-01-11 10:11 am (UTC)(link)
так, чтобы сопротивление воздуха было минимальным, а центр тяжести как можно ниже. Соответственно, от конфигурации бутерброда зависит. Если это сферический бутерброд в вакууме, намазанный ровным слоем, то лететь будет первым попавшимся ребром вниз. Отклонения не будет, т.к. при этом резко возрастет сопротивление.

[identity profile] besisland.livejournal.com 2010-01-11 10:19 am (UTC)(link)
Но масло ведь будет смягчать сопротивление, причём только с одной стороны.

(no subject)

[identity profile] paraxboct.livejournal.com - 2010-01-11 11:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] stupidlamo.livejournal.com - 2010-01-11 12:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] moscvitch.livejournal.com - 2010-01-11 12:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] moscvitch.livejournal.com - 2010-01-11 13:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] landanum.livejournal.com - 2010-01-11 17:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] moscvitch.livejournal.com - 2010-01-11 17:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] landanum.livejournal.com - 2010-01-11 17:33 (UTC) - Expand

[identity profile] roquefort-tln.livejournal.com 2010-01-11 02:16 pm (UTC)(link)
а с чего бы ему стремится к уменьшению сопротивления?

(no subject)

[identity profile] biglebowsky.livejournal.com - 2010-01-22 22:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zigmar.livejournal.com - 2010-01-27 19:04 (UTC) - Expand

[identity profile] chaotic-sys.livejournal.com 2010-01-11 10:13 am (UTC)(link)
Ребром, чуть-чуть отклонившись на сторону с маслом.

[identity profile] paraxboct.livejournal.com 2010-01-11 11:22 am (UTC)(link)
с чего бы баня зашаталась?

(no subject)

[identity profile] chaotic-sys.livejournal.com - 2010-01-11 11:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] paraxboct.livejournal.com - 2010-01-11 11:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] chaotic-sys.livejournal.com - 2010-01-11 11:53 (UTC) - Expand

[identity profile] invicturum.livejournal.com 2010-01-11 10:19 am (UTC)(link)
каждый бутерброд имеет свою уникальную форму (если мы берем для задачи реальные артефакты а не условный бутерброд). соответственно в бесконечном падении бутерброд займет свою оптимальную к струе набегающего воздуха форму.

то есть мой ответ на вопрос - может упасть как угодно в зависимости от формы, если что.

более чем уверен что в падении бутерброд не будет статичен - будет выполнять скорее всего штопор.

кроме того воздушные потоки если не принять их за абсолютно спокойные свой турбулентностью будут его теребить. так что он будет генератором псевдослучайного исхода - маслом вниз/маслом вверх.

(no subject)

[identity profile] dna2.livejournal.com - 2010-01-11 10:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] stupidlamo.livejournal.com - 2010-01-11 12:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] invicturum.livejournal.com - 2010-01-11 15:17 (UTC) - Expand

[identity profile] sleeping-death.livejournal.com 2010-01-11 10:31 am (UTC)(link)
потоки, теребящие бутерброд... поэзия! ))))

[identity profile] stupidlamo.livejournal.com 2010-01-11 12:18 pm (UTC)(link)
юзерпик имеет какое-то отношение к вашей профессии?

[identity profile] myzko.livejournal.com 2010-01-11 10:53 am (UTC)(link)
Это уже как его учили падать. Если он "бардачник", то испугается и будет падать в БП, если же сделает прогиб и стабилизируется, то будет падать стабильно при условии, что центр тяжести будет ниже центра давлений, иначе вращения, бочки... ;)

[identity profile] myzko.livejournal.com 2010-01-11 10:54 am (UTC)(link)
Ждем вопроса о формациях бутербродов, 2way, 4way :)

[identity profile] paraxboct.livejournal.com 2010-01-11 11:23 am (UTC)(link)
Баххахаха. Брателло.

[identity profile] ikaktys.livejournal.com 2010-01-11 11:06 am (UTC)(link)
как угодно, но наиболее вероятно что будет крутится

[identity profile] paraxboct.livejournal.com 2010-01-11 11:24 am (UTC)(link)
Не будет, если не винтом свернут.

[identity profile] madcat.livejournal.com 2010-01-11 11:52 am (UTC)(link)
Вертеться будет. :) В любом случае.

[identity profile] dendrr.livejournal.com 2010-01-11 01:46 pm (UTC)(link)
Если брать ваши начальные данные, то падающий бутерброд - это инерциальная система отсчета. Следовательно, по принципу Галилея, переносим его в любую другую, удобную для нас, инерциальную систему отсчета. Например, на МКС. Кстати, фактически, это действительно одно и то же. Падающий свободно бутер - находится в состоянии невесомости.

Итак, МКС. Вы видели, как там предметы ведут себя? либо висят неподвижно, либо, если им сообщить какой-нибудь импульс (момент импульса), начинают либо лететь в сторону, либо вращаются. Так и бутерброд - он не может ну никак стабилизироваться, при бесконечном-то падении. Или стабилизируется - но в случайном положении.

Однако, надо сказать, что это верно только в случае, если считать воздух невязким. Реально - он имеет ненулевую вязкость, а это означает и турбулентность.
В принципе, можно сделать опыт наподобие того, как мифбастеры делают. Помещаем бутерброд в вертикальную трубу, в которую снизу дует компрессор. Чисто интуитивно думается, что он расположится так, чтобы уменьшить сопротивление воздуха.

Кстати, вполне возможно, что по достижении определенной скорости масло начнет попросту сдуваться с него :)

[identity profile] olegovitch.livejournal.com 2010-01-11 01:53 pm (UTC)(link)
такие вещи можно изучать экспериментально, увеличивая высоту падения

http://kskpoisk.livejournal.com/827756.html

(no subject)

[identity profile] olegovitch.livejournal.com - 2010-01-11 14:03 (UTC) - Expand

[identity profile] karpion.livejournal.com 2010-01-11 04:49 pm (UTC)(link)
Я так думаю, он не стабилизируется, а будет вертеться или качаться.

[identity profile] radag.livejournal.com 2010-01-11 05:03 pm (UTC)(link)
лучше намазать бутерброд маслом со всех сторон, тогда можно будет сказать, что он падает маслом вниз, это если масло с него не слетит, конечно)

[identity profile] m-ivanov.livejournal.com 2010-01-11 05:47 pm (UTC)(link)
Постулат - бутерброд всегда падает маслом вниз.

Значит, за какой-то момент до соприкосновения с поверхностью бутерброд должен обрести положение маслом вниз. А поскольку бутерброд, очевидно, безмозглый, и не знает, когда надо переворачиваться, то у него только один выход - сразу переворачиваться маслом вниз. Так и падать.

[identity profile] alex95008.livejournal.com 2010-01-11 10:08 pm (UTC)(link)
Бутерброд будет падать одним из узких концов вниз, вращаясь вокруг вертикальной оси. Почему - долго доказывать, но это истиная правда, есть строгое математическое доказательство и есть экспериметральное подтверждение на модели, состоящей из медно-алюминиевого бутерброда, падающего в глицерине. МИФИ, 2-й курс, лаба по уравнению Стокса, давно тому назад.