Навеяно одним из предыдущих вопросов...

[crazyart.livejournal.com]

Что делали женщины, когда у них начинались месячные, в те времена, когда ни трусов, ни прокладок/ тампонов еще не изобрели?

UPD: Столько всего интересного...

Comments

[valiko.livejournal.com]

Ваты всякие, марля... Ужас кошмарный((

[funny_smile]

Ничего. Капали на пол. Прадед рассказывал.

[chva.livejournal.com]

Что-то это коммьюнити всё больше склонятется в фекально-интимно-гигиеническую сторону.

По вопросу: что тут особого изобретать? Как-то читал я целую главу в книге об этом вопросе. Всё зависело от страны, культуры, климата и т.п. Самый простой вариант — использовали плотные нижние штаны. Ну, и прокладки тоже — в виде сложенной в несколько раз тряпки.

Да и потом, не забывайте, что у средней женщины в наше время гораздо больше месячных, чем в древние времена. Я серьёзно. Потому что тогда контрацепция была зачаточная, постоянно они беременели (поом делали аборт или вынашивали ребёнка) климакс тоже раньше наступал... За год у них, может два-три разы месячные и бывали.

[crazyart.livejournal.com]

А до ваты/ марли? В первобытные времена?

[crazyart.livejournal.com]

А до штанов?

[valiko.livejournal.com]

Наверное, тряпьем каким-то подвязывали... Фиговые листки опять-таки))

А вообще действительно - текло как текло, что делать... Все привычные.
Нас ведь, как сказано кем-то, мучают не вещи, а наше отношение к ним...

[sunnycat.livejournal.com]

Тампоны изобрели в древнем-древнем Египте :) А до того до менструации просто не доводили - беременность-кормление-беременность и так по кругу...

[ilyaorange.livejournal.com]

В Амстердаме есть музей менструации, там выставлены самые древние средства - чашечки, которые привязывались снизу. Кроме шуток.
Где то читал, что собранное в эти чашечки весьма ценилось в каких то оккультных делах.

[chva.livejournal.com]

Так и ходили. Да опять же, когда шатнов не изобрели ещё, люди и жили-то лет по 40 от силы, причём климакс был лет в 30%) Так что за всю жизнь успевали пару раз начаться месячные. Это ж какие года были, когда ещё штанов не было! Тогда и понятия о приличиях другие были.

Говорят, что когда у девочки начинались первые месячные (менархе), она радовалась, что стала большая, красила этой кровью губы и выходила к народу. Тут её сразу кто-то и валил на землю и следующие месячные у неё дай бог, если через год-полтора начинались :) От этого и пошёл женский обычай красить губы.

[ulishna.livejournal.com]

Ну, если в месячные повалить, то это не грозит беременностью:)
А красить губы женщины начали не из-за этого, а в пику предкам-обезьянам, которые привлекали самцов ярко-красными гениталиями.

[bluecaffe.livejournal.com]

А ещё у ... много у каких народов выстраивались специальные избушки в каждом дворе. Когда у женщины были месячные, она должна была жить там, а потом возвращалась назад. Потому что менструальная кровь считалась нечистой, и негоже, чтобы она капала на пол в доме, где все живут. А средств никаких не было.

[chva.livejournal.com]

Так её не только же один раз валили :) Её начинали валить с этого момента всю дорогу :). Там же промискуитет был (пардон мой френч).

Что касается крашения губ, то я знаю такую гипотезу. Это одна из основных:
1) Как я и писал, красили губы кровью первой менструации, чтобы показать, что достигли половой зрелости)
2) Красят губы, чтобы имитировать покраснение губ при сексуальном возбуждении (или имитации налитых кровью половых губ)

[ulishna.livejournal.com]

промискуитет это не френч, это вполне себе употребимый термин :)

[ninja-sl.livejournal.com]

Раз в месяц из женщины вытекает излишек крови которую они выпили у мужчин, а у них внутри она не помещается.

[chva.livejournal.com]

Я знаю :)

[valiko.livejournal.com]

Промискуитета НЕ БЫЛО НИКОГДА!!!
Это выдумка ученых марксистов, на самом деле табу на сексуальные связи с родственниками (имеющее, правда, свои исключения) было у людей всегда, как и у других животных.

Всякое бывало, да, но чтобы все со всеми без разбора... нееет :)

[ginger-tulip.livejournal.com]

а что такое, по-вашему, промискуитет?

сдается мне, вы путаете его с инцестом.

[ginger-tulip.livejournal.com]

логично.

[togranada.livejournal.com]

А вот если женщина бесплодной была?? Тогда как?

[valiko.livejournal.com]

Я, как антрополог, не путаю :)

Теория промискуитета ("первобытной орды") подразумевала отсутствие брачных связей, незнание родства и половую связь со всеми без разбора - хоть с сестой, хоть с матерью, хоть с внучкой. То есть это, конечно, инцест - но инцест подразумевает нарушение правила, а не его отсутствие. При промискуитете инцест - это норма, поскольку человек не знает, родственник ли его партнер или нет. Кроме того, дело не только в том, что родственники могут вступать в связь, но и в том, что длительной связи как таковой не существует.

Теория промискуитета была создана учеными-эволюционистами, поскольку, согласно их концепциям, эволюции социального института предшествовало его отсутствие - и таким образом они представляли себе стадию, на которой отсутствовал брак и кровно-родственные отношения. НО на самом деле нет никаких оснований предполагать, что такое где-либо и когда-либо было.

[sunnycat.livejournal.com]

тогда фигово :)
Бесплодных изначально - очень очень мало было.

[ginger-tulip.livejournal.com]

очевидно, антропологи очень далеки от реалий современной жизни.

не поверите, но промискуитет - это то, что сегодня для большинства является почти нормой. понятное дело, что речь идет о понятии "промискуитет" в том виде, в котором оно актуально сейчас, а именно в значении "беспорядочные половые связи".

[valiko.livejournal.com]

Есть научное значение термина, а есть его перенесение на жизненные ситуации.

Это все равно, что говорить про какую-то ситуацию "сумасшедший дом" - в полне нормальное выражение, но мы же не имеем в виду психиатрию?! И не станем говорить, что психиатры далеки от жизни, поскольку не там употребляют это слово :)

[ginger-tulip.livejournal.com]

вы знаете, когда я впервые - а это было лет эдак 15-16 назад - ознакомилась с термином "промискуитет" он уже тогда имел широко распространенное значение "беспорядочные половые связи". и с этих позиций совершенно неважно, что имели в виду антропологи КОГДА-ТО :)

[valiko.livejournal.com]

Этот термин (пусть и как обозначающий несуществующее явление) антропологи используют СЕЧАС. Это не значит, что нельзя его использовать в обиходном (в каком-то смысле - переносном) значении - просто надо понимать происхождение слова. Или хотя бы принимать очевидные факты.

[eskimozzz.livejournal.com]

%)
про существование музея я и не догадывалась - надо же. и такое бывает:)))

Уже где-то говорила

[tigi.livejournal.com]

В прошлом веке, в начале нынешнего, поскольку трусов не было и тогда, а были панталоны, да и до недавних пор продавались, но уже не имели широкого использования, гигиенические пояса - поясок на талии, от него вниз полоска, между ног кусочек клеенки, такой же как раньше (не знаю, как сейчас) детям подкладывали. А уж что до этого было - кто его знает)

[crazyart.livejournal.com]

Интересно то-как... :-)

[crazyart.livejournal.com]

УЖАС! :-)

Re: Уже где-то говорила

[flymouse.livejournal.com]

ой-ой
а я вот такое что-то (типа пояса с клееночкой) помню!
хотя было это лет 20 назад всего :)

[alon_68]

ОК, не будем спорить о терминах. Если словом "промискуитет" обозначить отсутствие института брака и общественного требования иметь постоянного сексуального партнера, согласны ли вы, что такое таки да было?

[melien.livejournal.com]

Мало, потому что они размножаться не могли. :)

Ага...

[tigi.livejournal.com]

Ну, может, чуть пораньше - после наступления перестройки их точно перестали производить)))

[valiko.livejournal.com]

В том-то и дело, что НЕТ! :)

Как сказал наш препод, ученым пришлось его "гипотетически постулировать, иначе говоря - выдумать"

[alon_68]

Я не понял, выдумывать ничего не надо. Если КПСС заставляла - то понятно, но теперь-то зачем? А как оно происходило, кто-то знает? Можно утверждать, что те гоминиды, из которых люди произошли, уже были моногамными по чисто биологическим причинам?

[valiko.livejournal.com]

Почему обязательно моногамными!! Может быть полигамия, может быть даже групповой брак (у приматов сеществует шесть, кажется, типов семьи). Можно сказать - и по биологическим, но самом деле там много разных факторов.

Утверждать про столь отдаленный период ничего нельзя, но ни приматы, ни какое-либо человеческое общество, ни один другой источник не дает ни малейших свидетельств промискуитета в таком смысле, как сказано выше.

А что касается "зачем теперь" - все просто! Ученые поняли ошибочность этой гипотезы, а в массовом сознании она осталась, не до того было. В Перестройку и после нее, думаю, людей меньше всего интересовал промискуитет в первобытном обществе))

[alon_68]

А, ну тогда понятно. А насчет "людей интересовал" - я же говорю не про человека с улицы, а про исследователей. Что в бульварных газетах пишут - это другое дело.

[valiko.livejournal.com]

Исследователи тоже народ разношерстный, во что еще только не верят...))

Но все-таки есть основная линия развития науки, в которой это отражено.

[http://users.livejournal.com/_blanca_/]

ха-ха, многие начинают верить в обратное только после аборта уже

[lutik-sun.livejournal.com]

Дык, у многих бесплодных и месячных нет :)

[togranada.livejournal.com]

о,как приятно получить ответ на свой коммент, спустя год после написания оного!

[lutik-sun.livejournal.com]

Извините, на этот пост была ссылка из вчерашнего поста в сообществе :)

Разве это плохо? ;)

[togranada.livejournal.com]

Д нет,что вы!
Мне действительно ПРИЯТНО было получить ответ.Без сарказма.

[flyingru.livejournal.com]

на самом деле нет никаких оснований предполагать, что такое где-либо и когда-либо было

на самом деле, нет никаких оснований предполагать, что такого нигде и никогда не было :))))

[flyingru.livejournal.com]

у кошек точно промискуитет, сколько раз наблюдал %))

у собак уличных, кажется, тоже

[flyingru.livejournal.com]

не факт

[lutik-sun.livejournal.com]

У многих... не у всех

[lutik-sun.livejournal.com]

У многих, не у всех

[flyingru.livejournal.com]

да, я просто неправильно прочитал второпях :)