(no subject)
Mar. 2nd, 2010 03:38 pm![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
alex-blinking.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
useless_faqИнтересно, собаки одной породы но выросшие в разных странах,с принципиально разным языком хозяев и обычаями - найдут ли они "общий язык" или будут грызться в непонятках?
no subject
Date: 2010-03-02 12:59 pm (UTC)ЛОЛ
no subject
Date: 2010-03-02 01:10 pm (UTC)no subject
Date: 2010-03-02 01:47 pm (UTC)А если усложнить задачу?
Date: 2010-03-02 01:02 pm (UTC)Re: А если усложнить задачу?
Date: 2010-03-02 01:25 pm (UTC)Автор, вы собак в жизни видели?
Date: 2010-03-02 01:04 pm (UTC)Re: Автор, вы собак в жизни видели?
Date: 2010-03-02 01:11 pm (UTC)no subject
Date: 2010-03-02 01:14 pm (UTC)no subject
Date: 2010-03-02 01:21 pm (UTC)no subject
Date: 2010-03-02 01:31 pm (UTC)no subject
Date: 2010-03-02 01:31 pm (UTC)no subject
Date: 2010-03-02 01:37 pm (UTC)no subject
Date: 2010-03-02 03:25 pm (UTC)я просто как-то проверила будет ли она выполнять команды не на русском, а на других языках - выполняет :)
no subject
Date: 2010-03-02 01:16 pm (UTC)no subject
Date: 2010-03-02 01:24 pm (UTC)no subject
Date: 2010-03-02 01:34 pm (UTC)Собаки не обязаны узнавать друг в друге родственников, чтобы налаживать коммуникацию.
их язык общения остается одинаковым, вне зависимости от породы и страны проживания.
Для того, чтобы собаке иметь адекватный язык общения требуются врожденные свойства, общие для всего вида и общение с сородичами (все равно, какой породы и в какой стране) в щенячий и подростковый период.
А то, будут собаки конфликтовать, относиться друг к другу нейтрально или "дружить", зависит от иерархических отношений, которые они между собой выстроят, пользуясь общими для всего вида невербальными сигналами.
Человеческие семьи и уклад на это не влияют. Советую прочитать хоть что-то про общение собак и процесс социализации, хотя бы Конрада Лоренца.
Сорри, но советую, как эксперт-кинолог, инструктор по дрессировке и владелец питомника, то есть, специалист.
no subject
Date: 2010-03-02 01:39 pm (UTC)no subject
Date: 2010-03-02 01:47 pm (UTC)Все врожденные свойства, конечно, передаются гентически. На то они и врожденные.
no subject
Date: 2010-03-02 01:45 pm (UTC)кроме того, не понятно, как соотносятсясоциализация и врожденные свойства. опознавание в другой собаке существо одного с тобой вида - это результат социализации или врожденное свойство?
no subject
Date: 2010-03-02 01:49 pm (UTC)Взаимоотношения с особями свчого вида - результат как врожденный свойств, так и социализации. Собаки, выросшие в изоляции от особей своего вида с трудом налаживают коммуникацию, хотя ряд врожденных невербальтных сигналов они и используют при общении.
Они не готовы ими пользоваться правильно, обычно.
no subject
Date: 2010-03-02 01:56 pm (UTC)no subject
Date: 2010-03-02 02:04 pm (UTC)no subject
Date: 2010-03-02 01:40 pm (UTC)впрочем, распространяется ли это на язык, не уверена. думаю, к языку собаки тоже чувствительны - во всех языках разные интонации.
no subject
Date: 2010-03-02 01:53 pm (UTC)И собаки разных пород со здоровой нервной системой легко находят общий язык с собаками других пород, пользуясь общими для всех пород мимическими и "жестовыми" сигналами (положением хвоста и ушей, уголков губ, позами итп).
Собаки чувствительны не к языковым интонациям, а к тому, какие интонации в период запечатления приобретают для собаки условнорефлекторную значимость. Живя с людьми, собака обучается реагировать на интонационное и эмоциональное наполнение человеческой речи.
Теоретически легко сделать так, чтобы щенок радостно реагировал на угрожающую интонацию и позу человека, если он поле этого каждый раз будет получать положительное подкрепление в виде лакомства итп.
no subject
Date: 2010-03-02 03:30 pm (UTC)no subject
Date: 2010-03-02 03:42 pm (UTC)no subject
Date: 2010-03-02 01:24 pm (UTC)no subject
Date: 2010-03-02 01:33 pm (UTC)no subject
Date: 2010-03-02 01:35 pm (UTC)no subject
Date: 2010-03-02 01:41 pm (UTC)no subject
Date: 2010-03-02 02:02 pm (UTC)Без всяких жестов.
Хоть "канарейка" может означать для собаки необходимость выполнить команду "лежать".
Если выработать соответствующий УР на это слово.
no subject
Date: 2010-03-02 02:54 pm (UTC)no subject
Date: 2010-03-02 03:01 pm (UTC)А дополнительно объяснила еще и тему команд на разных языках, которую вы завели, и в которой вы тоже "плаваете" (что вполне простительно, разумеется).
Почитайте Лоренца, Бергмана, Мычко, Сотскую итп авторов, получите возможность больше понимать в поведении canis sapiens.
no subject
Date: 2010-03-02 03:18 pm (UTC)no subject
Date: 2010-03-02 03:25 pm (UTC)У некоторых их нет, и результаты неудовлетворительные, невзирая на изученную литературу.;)
Однако, на мой взгляд, лучше понимать собак не мешало бы и рядовому владельцу.
Прочитайте хотя бы Лоренца "Человек находит друга№, получите удовольствие и ответы на свои вопросы от писателя, биолога, этолога и лауреата Нобелевской премии.
no subject
Date: 2010-03-02 09:34 pm (UTC)no subject
Date: 2010-03-02 09:45 pm (UTC)Это лично моя тема на этот раз, для доходчивости. Вам сто раз повторишь, а вы все равно не понимаете, о чем речь, и как собака устроена :))
Сложно объяснять человку, который азбуки не знает, теорию структурной лингвистики. ;)
no subject
Date: 2010-03-02 10:03 pm (UTC)no subject
Date: 2010-03-03 02:43 am (UTC)Употреблять термины к месту и злоупотреблять ими - разные вещи.
У меня - первый вариант :)
no subject
Date: 2010-03-03 06:47 am (UTC)no subject
Date: 2010-03-03 01:11 pm (UTC)no subject
Date: 2010-03-02 01:43 pm (UTC)И грызни собак из соседних квартир.
no subject
Date: 2010-03-02 02:27 pm (UTC)no subject
Date: 2010-03-02 03:00 pm (UTC)Породы, это, видимо, какие-то генетические особенности? Размер, "профессия" (сторожевые, гончие...) Но ведь характер собаки зависит еще и ее от образа жизни. Если собаки будут разных пород, из разных мест, но со сходным образом жизни - то они поладят, и наоборот. Если собака привыкла играть с другой собакой, но другая привыкла нападать, когда к ней подбегают - выйдет стачка... Причем здесь породы и страны?
Язык хозяев, если иметь ввиду язык команд - это коммуникация между собакой и человеком, и в отношениях между собой собаки им не пользуются.
no subject
Date: 2010-03-02 03:03 pm (UTC)Только видовые особенности, подкрепленные своевременной социализацией среди особей своего вида.
А конфликты между собаками зависят не от "непонимания языка" друг друга. Как раз от "понимания". :)
no subject
Date: 2010-03-02 03:09 pm (UTC)no subject
Date: 2010-03-02 03:14 pm (UTC)тогда я уже ответила на вопрос
no subject
Date: 2010-03-02 03:27 pm (UTC)no subject
Date: 2010-03-02 03:58 pm (UTC)Голос, это так, не обязательно :)