http://alex-blinking.livejournal.com/ ([identity profile] alex-blinking.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2010-03-02 03:38 pm

(no subject)

Интересно, собаки одной породы но выросшие в разных странах,с принципиально разным языком хозяев и обычаями - найдут ли они "общий язык" или будут грызться в непонятках?

[identity profile] korgimama.livejournal.com 2010-03-02 01:16 pm (UTC)(link)
У особей одного вида, получавших возможность в раннем возрасте возможность общаться с особями своего вида (прошедших правильную социализацию), одинаковый невербальный язык общения. Вне зависимости от породы и страны проживания.

[identity profile] korgimama.livejournal.com 2010-03-02 01:34 pm (UTC)(link)
Я о социализации. Тема"щенки не узнают друг друга" не имеет к этому никакого отношения.
Собаки не обязаны узнавать друг в друге родственников, чтобы налаживать коммуникацию.
их язык общения остается одинаковым, вне зависимости от породы и страны проживания.
Для того, чтобы собаке иметь адекватный язык общения требуются врожденные свойства, общие для всего вида и общение с сородичами (все равно, какой породы и в какой стране) в щенячий и подростковый период.
А то, будут собаки конфликтовать, относиться друг к другу нейтрально или "дружить", зависит от иерархических отношений, которые они между собой выстроят, пользуясь общими для всего вида невербальными сигналами.

Человеческие семьи и уклад на это не влияют. Советую прочитать хоть что-то про общение собак и процесс социализации, хотя бы Конрада Лоренца.
Сорри, но советую, как эксперт-кинолог, инструктор по дрессировке и владелец питомника, то есть, специалист.

[identity profile] korgimama.livejournal.com 2010-03-02 01:47 pm (UTC)(link)
Передаются способности к этому, которые закрепляются социализацией среди особей свого вида.
Все врожденные свойства, конечно, передаются гентически. На то они и врожденные.

[identity profile] ex-white-ra.livejournal.com 2010-03-02 01:45 pm (UTC)(link)
непонятна фраза "человеческие семьи и уклад на это не влияют". а как же выстраивание иерирхии в чел. семье?
кроме того, не понятно, как соотносятсясоциализация и врожденные свойства. опознавание в другой собаке существо одного с тобой вида - это результат социализации или врожденное свойство?

[identity profile] korgimama.livejournal.com 2010-03-02 01:49 pm (UTC)(link)
Человеческая семья не влияет на выстраивание отношений собаки с особями своего вида.

Взаимоотношения с особями свчого вида - результат как врожденный свойств, так и социализации. Собаки, выросшие в изоляции от особей своего вида с трудом налаживают коммуникацию, хотя ряд врожденных невербальтных сигналов они и используют при общении.
Они не готовы ими пользоваться правильно, обычно.

[identity profile] ex-white-ra.livejournal.com 2010-03-02 01:56 pm (UTC)(link)
действительно. перечитала вопрос - речь идет о том, как влияет язык хозяев на общение между самими собаками. тогда вы правы - языком хозяев собаки, конечно же, не пользуются.

[identity profile] korgimama.livejournal.com 2010-03-02 02:04 pm (UTC)(link)
Не пользуются в общении между собой. А в процессе социализации при общении с людьми по необходимости выучивают, что у людей что означает (слова, позы, жесты, интонации), благодаря чему "понимают" людей.

[identity profile] ex-white-ra.livejournal.com 2010-03-02 01:40 pm (UTC)(link)
тем не менее, собаки разных пород реже находят общий язык, чем собаки, похожие друг на друга по весу, лохматости итп. зависит от образов, которые отпечатываются в их психике в процессе социализации. если, например, тойпинчер вырос среди людей и таких же тойпинчеров, его будет напрягать (пугать или злить) вид русской борзой. еще замечено, что если собака вырастает в среде людей в камуфляжной форме (например у военных или охотников), то может потом с недоверием относиться к людям в цивильном.
впрочем, распространяется ли это на язык, не уверена. думаю, к языку собаки тоже чувствительны - во всех языках разные интонации.

[identity profile] korgimama.livejournal.com 2010-03-02 01:53 pm (UTC)(link)
Только собаки с плохой нервной ситемой " с недоверием относятся" к людям с непривычной для себя внешностью. Это не вопрос запечатления.
И собаки разных пород со здоровой нервной системой легко находят общий язык с собаками других пород, пользуясь общими для всех пород мимическими и "жестовыми" сигналами (положением хвоста и ушей, уголков губ, позами итп).

Собаки чувствительны не к языковым интонациям, а к тому, какие интонации в период запечатления приобретают для собаки условнорефлекторную значимость. Живя с людьми, собака обучается реагировать на интонационное и эмоциональное наполнение человеческой речи.
Теоретически легко сделать так, чтобы щенок радостно реагировал на угрожающую интонацию и позу человека, если он поле этого каждый раз будет получать положительное подкрепление в виде лакомства итп.

[identity profile] nesquo.livejournal.com 2010-03-02 03:30 pm (UTC)(link)
говорят что собаки особо лохматых пород иногда испытывают трудности в общении, т.к. мимику плохо видно, но к абсолютному непониманию это тем не менее не приводит.

[identity profile] korgimama.livejournal.com 2010-03-02 03:42 pm (UTC)(link)
Вы правы. Потому что есть еще позы, положение хвоста, звуковые сигналы, запах итп. )