Есть ли жизнь на Пандоре?

[loveourlord.livejournal.com]

Немного запоздалый вопрос, навеянный "Аватаром".  Допустим,  действительно существует планета с токсичной для обитателей Земли атмосферой. Возможно ли на ней существование такой богатой флоры и фауны?

Comments

[fakta.livejournal.com]

Почему нет? Море в качестве среды обитания вон вообще не приспособлено для человека, а флоры и фауны в нем завались :)

от Кэпа

[gbbs.livejournal.com]

Кэмерон этим и вдохновлялся

[alex-brab.livejournal.com]

где-то я читал что фтор куда более крутой окислитель чем кислород :)
да и жизнь (сюрприз) была на земле до кислорода

[necrothon.livejournal.com]

Во фторе все горит. Плохо в нем любой жизни будет.

[alex-brab.livejournal.com]

а в кислороде значит не горит... так и запишем...

[necrothon.livejournal.com]

Ну ты и дурашка, раз сделал такой вывод.

[stupid1amo.livejournal.com]

Что будет гореть во фторе, и не сгорит в кислороде?

[necrothon.livejournal.com]

Да хоть вода при нормальных условиях.
Кислород во фторе будет гореть.
Платина, углеродные соединения.

Фтор сильнейший окислитель же.

[permea-kra.livejournal.com]

Кислород не будет. А вот большая часть оксидов и других земных субстванций - будет.

[endarkened.livejournal.com]

вам название фторид кислорода говрит о чем-нибудь? а в особенности его презабавная формула OF₂

[permea-kra.livejournal.com]

Он образуется из элементов с затратами энергии и делают его косвенно - электролизом растворов плавиковой к-ты, емнип. Поэтому самопроизвольно образовываться не будет.

[sirbug.livejournal.com]

Вода, например. Любой другой высший оксид, в принципе тоже.

[potan.livejournal.com]

Вода не горит...

[minotavrus.livejournal.com]

Меняем в параметрах задачи температуру и давление :)

[grigthefirst.livejournal.com]

чтобы люди помирали, вовсе даже не обязательно кислород заменять другим окислителем, достаточно даже просто изменить количественный состав или добавить некоторую долю токсичного вещества. И вуаля - через 4 минуты ты валяешься, через 10 - труп. Например СО, гыгы

[karpion.livejournal.com]

Это неизвестно, т.к. у нас нет опыта обследования др.планет. Но вообще, даже земная жизнь водится в весьма разнообразных условиях.

[a1go.livejournal.com]

Более того, если биологическая основа будет отлична от нашей - например кремниевая жизнь взамен нашей углеродной, то по-другому и быть не может. То есть их условия будут точно нам не подходить, при этом причин отсутствия биоразнообразия не видно.

[khathi.livejournal.com]

Кремниевая жизнь невозможна по химическим причинам.

[khathi.livejournal.com]

У кремния совершенно другая энергия связи, и за счёт этого он не умеет образовывать длинных цепочек, как это прекрасно делает углерод. А раз нету длинных цепочек -- то, во-первых, невозможны ферменты, а значит невозможны сложные каскады цепных реакций, на которых вся жизнь, собственно, и держится. Во-вторых -- вся передача генетической информации у нас держится именно на углеродных цепочках. Нет, в принципе разные выходы и уловки возможны, но всё равно вероятность самопроизвольного возникновения кремниевой жизни стремится у нулю слева. ;) Она и для углеродной-то не так чтобы слишком уж большая, да. Ну и, плюс к тому, любое существо с кремниевой химией при нормальных условиях тут же замёрзло бы насмерть. ;)

[ikaktys.livejournal.com]

а всякие силиконы и полисиланы к этому отношение не имеют ?

[khathi.livejournal.com]

Это кремний-углеродные соединения. Скелет молекулы там таки из углерода.

[permea-kra.livejournal.com]

А почитайте что-нить про них более внимательно.

[khathi.livejournal.com]

Тьху, глючу. Перечитал. В чистом виде длина цепочки не больше 10, в виде органосиланов -- малорастворимы, силоксаны -- более-менее растворимы, но малореакционноспособны. В сравнении с органическими цепочками, конечно.

[coturnix19.livejournal.com]

поднять температуру до пару сот градусов и будут себе реакции ))

[khathi.livejournal.com]

Какие у вас претензии? ;)

[khathi.livejournal.com]

Теоретически, безусловно, возможно почти всё. В реальности же -- на Земле дофига и больше разнообразнейших природных условий, но другого принципа функционирования живых существ пока не обнаружено. Химическая основа одинакова у ВСЕХ живых организмов на Земле. А других биосфер для анализа в наличии пока что нет. ;) Так что, хотя формально никто не отрицает принципиальной возможности другой химической и даже физической основы для жизни, на практике принят принцип: "пока не увижу -- не поверю".

[lady-of-zion.livejournal.com]

А вот, между прочим, трансформеры в фильме Майкла Бэя названы формой жизни на кремнии. Только небиологической. :)

[khathi.livejournal.com]

Ну так то ж Бэй. ;)

[necrothon.livejournal.com]

Роботы-роботы-роботы, на мертвой планете.

[fergus-macdubh.livejournal.com]

...планете Шелезяка-Шелезяка-Шелезяка.

[siberianmen.livejournal.com]

20% кислорода в атмосфере совсем не обязательное условие для появления жизни.

[coturnix19.livejournal.com]

верно, оно - прямое противопоказание, так как кислород разрушает органику ,хотя без ферментов и не столь эффективно, но даже сотни/тысячи лет нужные на разрушение органики - куда быстрее чем миллионы нужные для того чтобы из нее жизнь образовалась

[pamor.livejournal.com]

Дык вообще-то и на земле жизнь существует в сильно разных условиях, для некоторых бактерий кислород токсичен, кто-то не может жить при температурах ниже 50С, кто-то выше 20, все сугубо индивидуально ) Так что даже при серьезных изменениях условий на Земле какая то жизнь все равно останется.

Атмосфера там, скорее всего, кислородная.

[sanitareugen.livejournal.com]

Так что токсичность из-за примесей. Например, какие-то (белковые?) структуры, вызывающие у земных существ очень сильную аллергию, до анафилактического шока. Или угарный газ (а у местных переносчик - не гемоглобин, а, скажем, какое-то соединение меди, с СО не реагирующее)

[joy-ka.livejournal.com]

Кстати, о соединениях меди... Всё время просмотра меня не оставляла одна мысль: почему у них кожа синяя, а кровь красная.

[apashenko.livejournal.com]

Холодно?

Re: Атмосфера там, скорее всего, кислородная.

[dersoo.livejournal.com]

Например, как у осьминогов.

состав атмосферы

[zigmar.livejournal.com]

Pandora's toxic atmosphere is unbreathable by humans due to the presence of high concentrations of carbon dioxide (>18%) and hydrogen sulfide (>1%). Pandora's other main atmospheric constituents; nitrogen. oxygen and xenon are also present in Earth's atmosphere. Fortunately, Pandora's atmospheric oxygen content and its partial pressure (pO2) are suitable to support human life.
(отсюда (http://james-camerons-avatar.wikia.com/wiki/Exopack))

[alex95008.livejournal.com]

Хапросто. Например цианобактерии живут при такой концентрации цианидов, что человеку и десятой доли хватит. А они их едят.

[khathi.livejournal.com]

Почему нет? Это ж тамошняя жизнь, а не земная. ;) Она развивалась именно с учётом местных условий.

[ikaktys.livejournal.com]

и на земле есть жизнь в таких условаиях которые сложно представить, например вокруг "black smokers" на дне океанов она основана на окислении серы, сульфидов и сероводорода при огромных давлениях и температурах, бактерии там живут при температурах под 130C (и умирают если стало холоднее 80С !) (http://www.uni-protokolle.de/nachrichten/id/28887/) и не нуждаются в кислороде, точнее он им вреден как нам H2S.

[buba-kostorski.livejournal.com]

У режессера была такая свобода выбора. Ведь эволюция на столь отдаленной планете могла пойти по самому немыслимому пути, а он ничего лучшего, чем коня - муравьеда придумать не смог.

[minotavrus.livejournal.com]

Ну уж если брать фантастов, то у Ивана Ефремова как раз описана встреча с гуманоидами, очень близкими к людям по строению и развитию, но в качестве окислителя в атмосфере у них фтор (или сера? забыл...), и теоретические выкладки, почему в столь разных мирах будут получаться сходные пути развития биологических организмов.

[elsa-the-wraith.livejournal.com]

А где это у него было, не подскажете?

[minotavrus.livejournal.com]

Называется рассказ "Сердце змеи"

вероятно, лучшая альтернатива

[coturnix19.livejournal.com]

http://www.daviddarling.info/encyclopedia/A/ammonialife.html