http://idollisimo.livejournal.com/ ([identity profile] idollisimo.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2010-03-14 01:14 pm

Почему никто никогда не думал о запрете футбола?

Только что посмотрел фотографии с одного немецкого футбольного матча, когда болельщики, возмущённые проигрышем своей команды полезли на поле с палками, чтобы избить своих недавних кумиров. В результате, как всегда, спецназ, массовые драки, изломанные кресла, бла-бла-бла. Посмотрел и вспомнил свой давнешний направленный в ничто вопрос, которому уже, должно быть, лет десять. Может, мне здесь на него ответят.

Есть два вида массового развлечения, которым принято приписывать взрывы народной агрессии: рок-концерты и футбол. При этом, если не брызгать слюной впустую, а заглянуть в статистику, то случаи массовой агрессии на рок-концертах - скорее миф, чем реальность. Да, серьёзные всплески пролетарского "kill 'em all" в истории музыки случались, но их врядли наберётся даже десять (на самом деле меньше и большая их часть произошла в странах типа Аргентины, то есть, далековато). Тогда как практически все большие футбольные матчи заканчиваются мордобоем и уж во всяком случае пасутся спецназом во всех возможных направлениях. Я в Германии живу и тут если я вижу полный центр закованных в броню спецназовцев с собаками, я уже знаю, что сегодня играет местная команда, и спецназовцы "примут" болельщиков команды-соперника ещё на вокзале. Их аккуратно встретят, замкнут в броневое кольцо, проведут точно до стадиона, после игры всё также в кольце проведут до поезда домой. Конечно же многие из них остаются в городе "ночевать", то есть бузить, драться и бить фонари, и по этому случаю наряды серьёзно выглядящих полицейских бороздят город ещё как минимум 24 часа после матча. То есть, реальное отношение к футбольным фанатам можно выразить довольно просто - к ним относятся, как к дикому зверью, и репутацию эту они более чем заслужили прошлыми подвигами.

Подхожу к сути. За последние лет 50 то в одной, то в другой стране (Россия мягко говоря не исключение) слышатся призывы запретить рок-музыку. Она де тлетворно действует на молодёжь, она развращает их хрупкие умы, она наконец просто для них опасна! С давних времён христианские организации в тех же США до сих пор требуют запретить рок-музыку в том или ином штате и даже сейчас иногда добиваются своего (в Америке до сих пор есть города, где запрещены рок-концерты)! А между тем почему-то я никогда не слышал призывов запретить футбол, который, как видит любой зрячий, куда более опасен не только для его любителей, но и для всех окружающих. То есть, аллегорически говоря, уже довольно продолжительное время все предпочитают героически сражаться с мягким и пушистым хомячком и старательно не замечать ревущего над ухом бенгальского тигра с окровавленной пастью. Почему так?

[identity profile] mutantkhamon.livejournal.com 2010-03-14 04:23 pm (UTC)(link)
Почему со стадионов не уберут зрительские места и не сделают его только по ТВ или он-лайн?
Я вчера буквально видел толпу стекающуюся к стадиону на футбольный матч...
У меня две версии ответа - выбирайте:
1. А чем заполнить пустоту в этих головах, если убрать оттуда футбол?
2.Каждому городу надо кормить низкими энергиями своего городского Ктулху.

[identity profile] berdan.livejournal.com 2010-03-14 04:24 pm (UTC)(link)
Вспоминается южный парк с игрой в бейс бол:)

[identity profile] ex-gordonsm.livejournal.com 2010-03-14 05:52 pm (UTC)(link)
Людям нужны зрелища. Те, кто колбасятся на футболе, не колбасятся на политических митингах. А вот у нас на американском футболе не колбасятся. Правда, он сам гораздо опаснее для игроков. Так что вот Вам решение - высадимся опять в Нормандии, триухмально дойдем до Берлина, и заставим всех играть в американский футбол. Денацификацию провели, проведем и дефутболизацию. Ждите. Уберите детей и женщин с пляжей.

[identity profile] grey-horse.livejournal.com 2010-03-14 06:09 pm (UTC)(link)
http://frumich.livejournal.com/255934.html
Было бы изящнее, чем запрет.

[identity profile] shcbella.livejournal.com 2010-03-14 06:34 pm (UTC)(link)
уже довольно продолжительное время все предпочитают героически сражаться с мягким и пушистым хомячком и старательно не замечать ревущего над ухом бенгальского тигра с окровавленной пастью. Почему так?
*******************************************************
потому что с хомячком бороться легче и не страшно.
если захотеть, можно найти просто массу примеров тому.

[identity profile] chva.livejournal.com 2010-03-14 06:34 pm (UTC)(link)
Нужна канализация для агрессии, для многих людей нужно выпускать свою энергию, ваше предложение напоминает идею заклепать предохранительный клапан в котле чтобы «весь пар оставался внутри». Так котел лопнет. Тут эти ребята хотя бы легальны и организованы, ОМОН их пасёт. А не будет футбола, организуют кучу банд и станут избивать негров, китайцев, длинноволосых или ещё кого.

[identity profile] cennaar.livejournal.com 2010-03-14 07:01 pm (UTC)(link)
то в одной стране, то в другой из-за выходок фанатов футбол запрещают, либо проводят матчи без зрителей

[identity profile] cennaar.livejournal.com 2010-03-14 07:05 pm (UTC)(link)
и потом сам футбол не опасен, опасны фанаты, а вот в рок музыке опасна сама музыка, стоит вслушаться в слова, среди молодежи ею увлекающейся и среди музыкантов-кумиров молодежи много наркоманов, так что рок именно что опасен

[identity profile] alaft.livejournal.com 2010-03-14 07:33 pm (UTC)(link)
Нет, вы правда не понимаете, почему?)))

Начнем с того, что футбол - игра народная. В отличие от того же хоккея, баскетбола, волейбола или большого тенниса, в футбол может играть любая компания, у которой есть что-нибудь круглое, что можно пинать. Для игры в футбол не требуется никакого специального снаряжения, поэтому почти все пацанами в него играют. И, как следствие, чувствуют игру не только как зрители. Все явления околофутбола - это следствие коктейля широкой популярности + состязательности. Это то самое "район на район", положенное на эстетическую основу круглого мяча, мастерства и большого поля.

Ну, это было лирическое вступление. А теперь, собсно, ответ. Ни одна партия в здравом уме не будет пытаться начинать свою карьеру с запрета того, к чему причастен большой процент людей. Неважно, сам человек играет или ходит на стадион или смотрит по телеку, или это делает его друг/брат/сват - все равно, явление достаточно массовое. Пытаться запретить такую игру - это как пытаться запретить держать в городе собак, например. Или запретить употреблять алкогольные напитки. Или курить)))

Выступать с такими запретами может себе позволить только партия, сразу ставящая себя на позиции маргиналов. Ну или партия власти в какой-то момент (если вдруг ей это станет выгодно). Но никак не партия, рассчитывающая на широкую народную поддержку.

Отдельная песня - религиозные партии и движения. Если бы рок-музыка не затрагивала темы бога и сатаны, а футбол затрагивал - эффект был бы обратный. Но со спортом у религии обычно нейтралитет и взаимное ненападение. А с искусством всех мастей отношения "кто не с нами - то против нас".

[identity profile] isolder.livejournal.com 2010-03-14 09:09 pm (UTC)(link)
Поддерживаю. Кому он нужен?

[identity profile] radagor.livejournal.com 2010-03-14 10:19 pm (UTC)(link)
Как вам уже выше объяснили, футбол - игра всенародная, и никто её никогда и нигде запретить не посмеет. Для игры в футбол кроме людей не нужно фактически ничего - только более-менее круглый мяч, а играть можно фактически на любой поверхности и в любую погоду. И уж поверьте, процесс игры действительно доставляет, иначе в него не рубилось бы столько людей по всему миру. Это если про футбол, как спорт.

В явлении же футбольных фанатов (т.е. людей, которые "неспокойно" болеют за свою команду) и хулиганов (которые устраивают беспорядки) немало замешан древний инстинкт разделения всего человечества на своих и чужих. Этот инстинкт свойственен практически всем - как футбольные фанаты делят всех на поклонников своей команды и враждебной, так и поклонники рока делят человечество на поклонников рока и любителей, скажем, попсы, рэпа и т.п. (даже не утверждайте, что это не так - лично знаю десятки примеров в доказательство этого, и драки видел тоже). Просто футбол позволяет делать это очень открыто и ярковыраженно: мы "красные", они "синие", мы из этого района, они из другого, мы с одного города, они из третьего и так далее, ярче всего проявляется на уровне противостояния сборных, где ещё примешивается политика. Гол и победа - состояние эйфории, "мы победили и мы лучшие" (хотя эти люди на поле не выходили). Так сказать, чувство причастности к чему-то великому и к большим успехам, чувство причастности к победной стае. Это компенсирует унылую работу и серую жизнь для многих. Достаточно низменные инстинкты, конечно, но умноженное на массовость действа работает круто - состояние эйфории, когда твоя команда забивает на последних секундах гол в финале Лиги Чемпионов, одно из самых крутых состояний, которое вообще может испытать человек без дополнительных средств воздействия на мозг. И вы собираетесь отобрать у народа такую отдушину только потому, что всё это несколько рискованно? Ну а что до футбольных хулиганов, то тут всё просто - эти ребята просто выплёскивают адреналин методом беспорядков и кулачных боёв между собой. Их наверняка меньше процента от всех тех, кто увлекается футболом - запрещать весь спорт из-за них сверхглупо. Это всё равно что запретить все самолёты, потому что некоторые из них падают.

[identity profile] radagor.livejournal.com 2010-03-14 10:19 pm (UTC)(link)
Тем не менее, ваши попытки в комментариях поставить рок-музыку как бы выше футбола смешны.

Во-первых, футбол - это спорт. Это здоровое времяпрепровождение, которое укрепляет и оздоровляет человека. Рок-музыка какой-то пользой в плане физического развития похвастаться не может, да и в духовном - сомнительно. Не знаю, что она там может развивать в чертах характера и т.п., но то что немало рок-звёзд являют собой убогих наркоманов, гомосексуалистов, алкоголиков, тунеядцев это факт. Среди футбольных звёзд тоже есть ребята с такими пороками и неприглядной биографией (Марадона, Гаскойн, Люнгберг, Егор Титов), но их удельное число гораздо меньше хотя бы в силу того, что чтобы быть звездой в футболе нужно постоянно держать себя в хорошей физической и психологической форме, а в музыке это не является необходимым. Даже наоборот, плохой имидж зачастую только притягивает фанатов. Я не буду говорить, что детей в моральном плане рок-музыка учит прям уж совсем "плохому", но уж точно она в этом плане не лучше чем футбол. Да и про профессиональных спортсменов это вы полный бред сказали - никто в 18-20 лет инвалидом не становится. Посмотрите на нынешних футболистов - молодые, сильные, здоровые люди.

Во-вторых, на рок-концертах немалое кол-во человек тоже быдло. Я не говорю про нормальных людей, которые слушают любимую музыку, но если вы говоря о футболе сразу начинаете вести разговоры про быдло, то отмечу, что среди поклонников рок-музыки его не меньше. Это и гопники с районов, пришедшие на концерт только потолкаться. И "демоны" с длинными хайерами, ведущие себя порой как скот и вечно бухающие на улице. И неадекватная школота, готовая глотку перегрызть тому, кто слушает что-то "не то" или хотя бы обматерить его. И тысячи тупых куриц, которые хотят быть в "тусовке" и одеваются не пойми во что. И так далее. Да и вообще, курите статью "Говнарь" на ЛМ:

http://lurkmore.ru/%D0%93%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%80%D1%8C

Конечно, это далеко не все типажи. Конечно, далеко не все любители рока принадлежат к быдлу. Но ведь нельзя же сравнивать футбольных хулиганов с культурными поклонниками рока, которые сами умеют играть и никогда не творят беспорядков? На футболе ведь тоже немало артистов, художников, писателей бывает. Корректнее сравнивать одинаковые категории любителей рока и футбола. Короче говоря, быдла на рок-концертах явно не меньше, чем на футбольных матчах.

Ну и последнее. Есть такое одно просто жизненное правило, в котором сосредоточена вся мудрость существования: "Каждый дрочит как хочет". Вас прёт рок-музыка, кого-то прёт футбол. А кого-то аквариумы. А ещё кого-то кёрлинг. Считать, что ваше увлечение чем-то лучше других в абсолюте - это глупо, оно лучше только для вас. Представлять увлечение других людей, как увлечение для быдла, а своё выгораживать, тоже не очень разумно - особенно, если оно примерно по смыслу соответствует критикуемому (заметьте, мы сейчас говорим о активных поклонниках рок-музыки и футбола, а не о том, что лучше, дома тихонько играть на гитаре и пить чай с друзьями, обсуждая новый альбом группы, или громить трамваи на улице)

[identity profile] esme-weatherwax.livejournal.com 2010-03-15 12:57 am (UTC)(link)
Футбол в России - одно из наиболее массовых увлечений. Точной статистики не дам, конечно, но уверена, что поклонников футбола в несколько раз больше, чем поклонников рока. Причем это люди разных возрастов. Из них дерущиеся группировки - ничтожное по количеству меньшинство. Выше написали, что футбол - средство канализации агрессии. Это же правда. Причем это верно не только для хулиганов, но и для болельщиков вообще, которые пар спускают, просто переживая за свою команду. Это очень нужно, особенно в наши дни, когда социальная напряженность довольно высока.
А вот если сейчас футбол запретить, вот тогда агрессии выльется очень много. Я себе прекрасно могу представить футбольный бунт, когда митинговать и громить пойдут самые мирные болельщики (потому что жизнь в общем и целом напряжная, а массовые способ слива эмоций у людей отняли).
Запрет ро-концертов такого эффекта не даст.


И кстати вот. Если запретить концерты, записи-то остаются. Нельзя запретить рок-музыку. А если запретить футбол, то это запретить вообще весь футбол. Большая разница.

[identity profile] sapphire-dragon.livejournal.com 2010-03-15 07:28 am (UTC)(link)
по той же причине, почему запрещают легкую марихуану и всячески приветствуют потребление алкоголя, который на психику влияет куда пагубнее. Значит кому-то это выгодно

ТОП: 12:22 PM

[identity profile] magictop30.livejournal.com 2010-03-15 09:22 am (UTC)(link)
Ваше сообщество попало в ТОП30 (http://t30p.ru) самых обсуждаемых тем в блогосфере.
Почитать текст со всеми комментариями по ссылке (http://deep-water.ru/?http%3a%2f%2fcommunity.livejournal.com%2fuseless_faq%2f10627534.html).
Это Ваш 5-й ТОПовый пост за последний год (http://top4blog.ru/?community.livejournal.com%2fuseless_faq).
Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера (http://topbloger.ru/?community.livejournal.com%2fuseless_faq).ImageImage

[identity profile] ybvatnf.livejournal.com 2010-03-15 09:26 am (UTC)(link)
Можно вообще все виды спорта запретить, и заплыть жиром.. Это же все травмоопасно
http://bobsoccer.ru/user/12/gallery/?fol=41&gi=277 Фото называется "Уходя гастите всех"

[identity profile] irdis.livejournal.com 2010-03-15 09:55 am (UTC)(link)
Массовые зрелища нужны, чтобы люди определенного склада характера выпустили пар, получили яркие впечатления. Не будет зрелищ - будет революция, от скуки.

[identity profile] pva80.livejournal.com 2010-03-15 11:35 am (UTC)(link)
Смешно конечно, но помню, что в конце 90-х стычки по принципу футбольномого разделения на рок-концертах происходили регулярно и помногу, а вот на футболе обратного почти не было.

в тему

[identity profile] to-se.livejournal.com 2010-03-15 01:15 pm (UTC)(link)
В США футбол отсутствует как таковой.
А болельшики американского футбола ведут себя как?
С погромами как в Европах, или как пушистые рок-фанаты?

ЗЫ было дело, сам участвовал в массовых мероприятиях после концертов ;-)

[identity profile] alex95008.livejournal.com 2010-03-15 08:34 pm (UTC)(link)
Дело в следующем©
"фаны" на футбол идут с заранее готовым намерением "всех бить". Вдобавок "фаны" четко себя обозначают (одеждой) и пьют спирт (с разным числом воды). Поэтому их довольно легко контролировать (дорого, но дохода больше), и они предсказуемы (обычное пьяное быдло).
На рок-концерты "фаны" приходят одежей не выделяясь, доблятся отнюдь не спиртом, результаты обдолюа сильно растянуты во времени и пространстве, и они (результаты) - вообще говоря непредсказуемы. Чем более "помойная" группа выступает (точнее, чем более быдловатая публика собирается), тем больше такой непредсказуемости.
Например, когда идет концерт, допустим, Чака Берри с билетами от 300 баксов, ничего плохого не происходит. После, допустим, Металлики полиция собирает долбонавтов десятками в сортирах стадионов. И многими десятками - в разных потасовках в очень разных и довольно далеких местах. А после "сборных" рок-концертов долбонавтов - тысячи. Например в Окленде после подобных "сборников" число зарегистрированных изнасилований увеличивается впятеро в течение практически всей последующей после концерта недели. А общее число вызовов полиции на всякие безобразия - минимум вдвое.
Вывод: "пейте спирт - глистов не будет" © рок-фестивали гораздо хуже для местного населения, нежели футбольные матчи.


Page 2 of 2