убер-фатализм
Mar. 15th, 2010 02:32 pm![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
endarkened.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
useless_faqесть у нас замкнутая система из двух шариков и векторов их скоростей в некий начальный момент. таким образом мы можем с полной уверенностью сказать, что будут делать эти самые шарики в момент времени n.
а теперь вопрос: можем ли мы теоретически предсказать состояние вселенной в определенный момент времени, зная подобное начальное состояние вещества в момент бигбенга?
UPD: немного некорректно поставил вопрос. перефразирую: не мы, а вообще. ведь ничего случайно не происходит и вселенную извне можно считать замкнутой системой?
UPD: немного некорректно поставил вопрос. перефразирую: не мы, а вообще. ведь ничего случайно не происходит и вселенную извне можно считать замкнутой системой?
no subject
Date: 2010-03-15 11:43 am (UTC)Задача трёх тел (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B0_%D1%82%D1%80%D0%B5%D1%85_%D1%82%D0%B5%D0%BB) - частная задача небесной механики, состоящая в определении относительного движения трёх тел (материальных точек), взаимодействующих по закону тяготения Ньютона (например, Солнца, Земли и Луны). В общем случае не существует решения этой задачи. Известно только 5 точных решений для специальных начальных скоростей и координат объектов.
А вы про вселенную.. Тут с тремя не разобраться..
no subject
Date: 2010-03-15 12:02 pm (UTC)Однако задача топикстартера выходит за рамки как небесной механики, так и ньютоновской физики вообще. Принцип неопределенности и большая продлжительность процесса приводят к невозможности конкретного решения. Впрочем, можно вычислить вероятность состояний системы. Обладая воистину божественными ресурсами, конечно.
no subject
Date: 2010-03-15 11:47 am (UTC)no subject
Date: 2010-03-15 11:54 am (UTC)no subject
Date: 2010-03-15 12:05 pm (UTC)no subject
Date: 2010-03-15 12:18 pm (UTC)no subject
Date: 2010-03-15 12:21 pm (UTC)no subject
Date: 2010-03-15 12:23 pm (UTC)==
но даже если вы имели в виду что наблюдаем мы - то уже это наше наблюдение может влиять на процессы...
no subject
Date: 2010-03-15 12:34 pm (UTC)no subject
Date: 2010-03-15 01:49 pm (UTC)Решение такой задачи
Date: 2010-03-15 12:21 pm (UTC)1) Чтобы решить её даже в предположении, что все частицы вселенной это абсолютно упругие шарики, которые взаимодействую по законам классической механики (как в приведенном примере), требует записи начального состояния системы. Т.е. надо записать координаты для КАЖДОГО атома (и при этом мы пока забудем, что есть всякие излучения, гипотетические частицы и т.п.). Получаем, что такое количество записей просто не может быть сделано.
2) Запись начального состояния каждого атома занимает некоторое время, т.е. мы не сможем получить запись об начальном состоянии вселенной в какой-либо МОМЕНТ времени.
3) Проблема модели. Атомы и молекулы вещества вселенной описываются не только моделью упругих шариков. Так что, для общего случая нет даже уравнения взаимодействия различных частиц, не то что решения уравнения их движения.
Re: Решение такой задачи
Date: 2010-03-15 12:29 pm (UTC)no subject
Date: 2010-03-15 12:34 pm (UTC)no subject
Date: 2010-03-15 12:36 pm (UTC)no subject
Date: 2010-03-15 01:02 pm (UTC)no subject
Date: 2010-03-15 01:03 pm (UTC)no subject
Date: 2010-03-16 08:45 am (UTC)no subject
Date: 2010-03-17 05:34 pm (UTC)Насчет того, что система, которая решает другую систему, всегда сложнее чем исходная система - в определенном смысле отвечает вот этот пруфлинк
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B0_%D0%93%D1%91%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8F_%D0%BE_%D0%BD%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%BE%D1%82%D0%B5
Мне данная теорема нравится в другой формулировке, более подходящей к нашей ситуации - "в любой непротиворечивой системе можно поставить задачу, разрешимую только в рамках более общей системы"
no subject
Date: 2010-03-15 02:59 pm (UTC)Стало быть в нашей вселенной такое устройство размещено быть не может.
Если даже мы размещаем устройство за пределами вселенной - то в процессе измерения начального состояния мы получаем весь набор парадоксов квантовой механики, связанных с влиянием средства измерения на измеряемый объект.
no subject
Date: 2010-03-15 03:47 pm (UTC)no subject
Date: 2010-03-15 06:42 pm (UTC)Переходы между кватновыми состояниями по определению вероятностны.
Нууу
Date: 2010-03-15 08:22 pm (UTC)Так вот, я не знаю причин, по которым этот внешний наблюдатель со своим компьютером не сможет рассчитать поведения атомов нашей вселенной неограниченно вперёд или назад.
Но почему-то мне кажется, что результатом этих вычислений станет "42"
no subject
Date: 2010-03-17 06:21 am (UTC)no subject
Date: 2010-03-21 11:19 pm (UTC)