юридический казус

[frank53.livejournal.com]

Если человек умышленно убьет человека, то его посадят - думаю это есть в любой стране.
Если человек замучает животное, то во многих странах его каким-то образом накажут по статье "Жестокое обращение с животными".

А теперь представим ситуацию: к нам прилетели инопланетяне (вот представим, что они есть и все тут, чтобы не спорить об этом). Такие совершенно милые и безобидные. И очень разумные - намного умнее людей. И кто-то (не псих, совершенно дееспособный) умышленно убивает одного из инопланетян.

Как его накажут?
Посадить не должны - он же убил не человека.
Но и просто так отпустить вроде бы нельзя - это убийство не крысы какой-то или там жирафа, а разумного существа.
В то же время я думаю, что в законодательстве ни одной страны нет ничего, касающегося преступлений по отношению к инопланетянам.

Усложним задачу:
1 вариант: инопланетяне решили - раз так, мы уничтожим 10% человечества.
2 вариант: инопланетяне никого не собираются наказывать, они добрые и благородные и выше мести, но они вначале собирались дать человечеству рецепт бессмертия, но после такого инцедента сказали: нет ребята, вы его не получите.

P.S. Модератор просил меня напомнить, что в правилах есть пункты III.1 и III.3, которые в частности гласят, что "комментарии, к вопросу не относящиеся, нарушают данные правила" и что "в комментарии шутка приемлема, только если вместе с шуткой идет ответ; шутка без ответа есть нарушение.
P.P.S. Без предыдущего примечания вопрос был отклонен. А очень интересно получить на него ответ, особенно у практикующих юристов :)

Comments

[follen-engell.livejournal.com]

http://bash.org.ru/quote/136486

[frank53.livejournal.com]

Оказывается, браться по разуму уже отвечали на вопрос.
Но боюсь, эти рассуждения ничего общего с юриспруденцией не имеют.
А вот что сказал бы судья?

[ex-gordonsm.livejournal.com]

Этот вопрос прошел модерацию? При убийство инопланетян и бессмертие? Really? Похоже, надо заводить госпитализаторов в дополнение к модераторам...

[frank53.livejournal.com]

А что такого?
Последние 50 лет все СМИ пишут и показывают ролики про пришельцев.
Может, все это утка, даже скорее всего.
Но разве нельзя допустить, что они существуют где-то в просторах Вселенной?
А значит, теоретически рано или поздно мы можем с ними соприкоснуться.
И всякое может произойти.
А юридической базы нет!

[stupid1amo.livejournal.com]

Это юзлесс фак.
Вопрос про вареную женскую грудь вас не удивляет, а этот — удивил?

[shorty-george.livejournal.com]

а вопрос про инопланетян и золотые рельсы вас не смущал?)

[roquefort-tln.livejournal.com]

собственно, если немедленно по приземлению инопланетян в стране не будет принят закон, уравнивающий в правах инопланетян с людьми - вероятно решать будет суд. Если в стране прецендентное право - то решение суда и будет тем актом, который уравнивает (или нет) инопланетян с людьми.

По второму пункту - по идее на решение суда такие вещи влиять не должны. Либо если будет доказан умысел убийцы на столь тяжкие последствия - можно будет переквалифицировать "убийство" в "терроризм".

[roquefort-tln.livejournal.com]

вон, даже Гаврилу нашего, Принципа к смертной казни по закону нельзя было приговорить - отделался 20 годами (правда в тюрьме и помер). А вы про каких-то инопланетян...

[stupid1amo.livejournal.com]

Разве закон может быть принят немедленно?
Этож не выключателем щелкнуть, а несколько инстанций пройти.

[buba-kostorski.livejournal.com]

Одно решение суда в дальнейшем будет давать основания для решения подобных случаев. Международные организации подключаться мигом.

[vaylen-hermit.livejournal.com]

Вроде как "нельзя употреблять в пищу существ, чей IQ превышает ваш собственный". Я, кстаи, по этой причине вегетерианец. Возможно, в д.с. быстренько поменяют формулировку законов с чееловек на такую.

[frank53.livejournal.com]

Таким образом, нобелевский лауреат сможет спокойно замочить какого-нибудь пьющего слесаря, а слесарь лауреата - нет?

[susserwein.livejournal.com]

Я думаю, если прилетят инопланетяне, гос-во объявит чрезвычайное положение на всякий случай, ну а убийство на войне законно

[stupid1amo.livejournal.com]

А зачем он его убил?
А вообще, даже уголовное дело не заведут.

[frank53.livejournal.com]

А зачем люди друг-друга убивают?
Ну, например, у инопланетянина был огромный золотой медальон :)
Или убийцей был какой-нибудь скинхед, который даже людей другой расы не переваривал, ну а от вида инопланетянина его вообще заколбасило...

Читаем Конституцию

[g-plakhotnikov.livejournal.com]

Ч.2 ст. 54: "Никто не может нести ответственность за деяние, которое в момент его совершения не признавалось правонарушением".

В то же время один из принципов уголовной ответственности - недопустимость расширительного толккования. Это значит, что инопланетянина, в теории, вряд ли признают человеком или животным.

Re: Читаем Конституцию

[frank53.livejournal.com]

То есть, по Конституции пока не определен статус инопланетных существ, несмотря на их разумность и способность чувствовать боль, с ними можно безнаказанно творить что угодно?

Re: Читаем Конституцию

[lazylonelion.livejournal.com]

http://community.livejournal.com/useless_faq/10673567.html?thread=283065247#t283065247

Ч.2 ст.54 (я не проверял) -- хороший аргумент, но только с учётом уточнения "не признавалось правонарушением". :)

А вот толкования слова "человек" я что-то не видел. Как, впрочем, и "животное" или "инопланетянин".
Вот если бы достаточно было доказать что инопланетянин не гражданин, или же "не мужчина [и не женщина?]", или, скажем, несовершеннолетний -- были бы шансы пободаться. :) Может есть такие страны?
Или если инопланетяне вообще живут в форме электромагнитных волн, или, скажем, сухих веток, сожжённых туристом, или воробьёв (вот один-в-водин, только разумные) -- тогда это было бы затруднительно признать убийством.

Но и то...

При попустительстве государства (как подразумевается в задаче) и общества, осудить могут и невиновного. :( Хоть бы и не за убийство, дак за какое-нить "преклонение перед Западом".

Re: Читаем Конституцию

[qolorado.livejournal.com]

Подобные нормы есть, наверное, в законодательствах всех стран... Однако ведь на всякое ядие есть противоядие, вопрос в цене... Нацистские преступники вот тоже не нарушали законов Третьего Рейха - однако же исхитрились победители найти какие-то зацепки, чтобы осудить их по формальной процедуре?

В общем, Нюрнбергский процесс показал, что наличие определенной воли со стороны государства дает путь изыскать способы справиться с такой ситуацией даже без прямого давления на суд.

Конкретизируем ситуацию следующим образом.
Сохраним условие: наши инопланетные гости такие пацифисты, что сами не примутся мстить за смерть коллеги. Просто заявят стране, где произошло убийство: пока убийца не будет наказан, мы будем иметь дело со всеми землянами, исключая вас.
Допустим, контакт с этими инопланетянами сулит просто немереные ништяки, так что руководство страны такой остракизм никак не устраивает. Т.е., определенная воля имеется.
Для исключения кривотолков предположим: убийство произошло при таких обстоятельствах, что будь на месте жертвы человек в костюме инопланетянина - то не удалось бы списать на самозащиту или неосторожность.
Допустим далее: страна у нас вся такая конституционная-демократическая, и никакой президент не может указать судье, что надо бы вынести нужный приговор. Однако президента совсем не напряжет нанять армию очень хороших юристов для обвинения, а парламент - нужным для дела образом изменить закондательную базу, не трогая при этом принципа "закон не имеет обратной силы" (ну, например, давать обвинению возможность подавать аппеляции сколько угодно раз, содержать подследственного в КПЗ неограниченное время и прочая, и прочая).

И вот - чисто теоретически, сможет ли в таких условиях государство добиться своего и упечь убийцу за решетку?

[tanda-mif-chgk.livejournal.com]

Ну, что-то похожее (только наоборот - очень примитивное племя) есть у Джейн Веркор (так и называется - "Люди или животные"). А что в законе - "человек" или, например, "лицо"? По-моему, в законе не указано, что речь о людях - там формулировка "лицо", то есть "личность". А это подразумевает, по идее, наличие разума... независимо от биологии.

[frank53.livejournal.com]

Разум? Его может быть больше у какой-нибудь умной и хорошо натренированной собаки, нежели у наркомана на последней стадии.
И как же люди, признанные недееспособными?
Кто валяется в коме? Или у кого психическое заболевание? Они же автоматически вследствие этого не приравниваются к животным или растениям, хотя про первых так и говорят.

[radvillov.livejournal.com]

Инопланетянина будут считать за человека. А юридические основания для этого найдутся. Даже если не усложнять задачу.

[frank53.livejournal.com]

Какие, например, юридические основания считать его человеком?
Совершенно другая форма жизни...

Конечно, можно выпустить на скорую руку (в тот же день, когда они приземлятся) какой-нибудь указ о том, что инопланетяне в правах приравниваются к людям, но вот где основание?

[psilogic.livejournal.com]

Если пришельцы намного умнее людей, то у убийцы будут го-ораздо более серьезные проблемы, чем людской суд.

[frank53.livejournal.com]

По условию (кроме 1-й поправки) они мирные и безобидные.
Они уже давно прошли стадию, когда вопросы решаются силовыми методами.

[pauletto-lemon.livejournal.com]

А вы реально думаете, что если прилетят инопланетяне, то обойдется одним трупом? :))
По ним еще ракетами шарахнут, так, на всякий случай. А потом обнесут забором и на опыты пустят.
А если все-таки отношения наладятся, а одного из них убьют и те начнут говорить типа "пока не накажете, никаких дел с вами иметь не будем", то, скорее или опять пришельцам вмажут, чтоб не выпендривались, или этого убийцу прихлопнут, чтобы не искать способ его судить.

[buba-kostorski.livejournal.com]

Думаю, раз нет статуса для инопланетян в юридическом смысле, то рассматривать такое дело не придется раньше присвоения существу принадлежности к той или иной категории. Пока нет обосновани - нет и решения.