и опять про черную дыру

[frank53.livejournal.com]

В последнее время в сообществе задается много вопросов про черные дыры. Вот и у меня созрел такой (к счастью, практика показывает, что здесь есть специалисты по данному вопросу).

Если две черные дыры окажутся в непосредственной близости друг от друга, то может ли одна из них затянуть другую в себя?

Если да, то как будет вести себя внутри затянутая черная дыра? Затянет ли она в себя все то, что окажется в дыре, куда ее саму затянуло?

Comments

[shwed.livejournal.com]

Должно быть как-то рекурсивненько.

А если серьёзно, вроде бы есть двойные, чёрные дыры.

http://www.astronet.ru/db/msg/1239590

[frank53.livejournal.com]

Но там написано:
Эти сверхмассивные черные дыры разделяет расстояние в 25 тысяч световых лет.

А если расстояние уменьшится по той или иной причине?
Ведь даже звезды - пусть крайне редко - но сталкиваются. Хотя тоже могут существовать в виде двойных, тройных систем...
Почему бы двум черным дырам не приблизиться на какое-то критическое расстояние?

[shwed.livejournal.com]

Считается, что на конечной стадии слияния объекты должны быть мощными источниками гравитационных волн.

[http://users.livejournal.com/_russkiy/]

а что сами гравитационные волны уже факт?

Их же вроде так и не удалось зафиксировать?

[shwed.livejournal.com]

К чёрным дырам тоже в гости никто не ходил, и ничего.

[shwed.livejournal.com]

И по поводу столкновений - маловероятно. Галактики, можно сказать, состоят из пустоты - настолько велико расстояние меж звёздами внутри них. Если "отключить" гравитацию - прохождение галактик друг через друга - ничего не произойдёт.

Там, на этом ресурсе всё есть:

http://www.astronet.ru/db/msg/1234248

[unretrofied-flo.livejournal.com]

та дыра, у которой масса больше, поглотит ту, у которой масса меньше.
с маленькой дырой внутри большой дыры будет то же, что и со всеми остальными объектами, попавшими в большую дыру.

[stupid1amo.livejournal.com]

А если массы равны?

[unretrofied-flo.livejournal.com]

массы равны, гравитации равны, излучения равны, прочие условия равны: значит будут друг на друга одеяло перетягивать до тех пор, пока по какой-то причине равновесие не нарушится) например, на одну дыру упадет тело..

[unretrofied-flo.livejournal.com]

как вы себе представляете сцену в космосе "два массивных объекта встречаются"?) звезды и дыры статичны, они никуда не движутся (за исключением расширения вселенной и вращения галактик), и встретиться не могут, они лишь могут образоваться достаточно близко. пока система из двух звезд стабильна, они будут существовать рядом, пока большая не поглотит вещество с меньшей. если что-то вынудит систему выйти из гравитационного равновесия, тогда лишь дыры сольются в одну.

или не так?

[unretrofied-flo.livejournal.com]

статичны в системе данной галактики, разумеется, что и было мной упомянуто (см. в предыдущем комментарии: "за исключением расширения вселенной и вращения галактик"). а с чего бы им иметь разный эксцентриситет? (это не ирония, я интересуюсь)

а насчет вещества вы правы, да.

утро вечера мудреннее

[unretrofied-flo.livejournal.com]

нет, ну вообще-то про разницу с массами - это не совсем верно, облажалась я маленько. если они действительно близко находтся, то притянутся независимо от масс, КОНЕЧНО ЖЕ =)

[la-fleur-morte.livejournal.com]

а что будет с остальными объектами?

[freedom-ua.livejournal.com]

они сожмутся под действием ее гравитации и станут частью черной дыры

[unretrofied-flo.livejournal.com]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D1%8B%D1%80%D0%B0#.D0.9F.D0.B0.D0.B4.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D0.B2_.D1.87.D1.91.D1.80.D0.BD.D1.83.D1.8E_.D0.B4.D1.8B.D1.80.D1.83

[wildpierre.livejournal.com]

черная дыра суть просто объект очень большой массы который притягивает все, оказывающееся в его гравитационном поле.
Если два объекта очень большой массы притянут друг друга, просто появится из двух черных дыр только одна.

[yarashuk.livejournal.com]

плюсую. они просто сольются в один объект.

[lazylonelion.livejournal.com]

+1
Будет одна суммарной массы.

[ex-gordonsm.livejournal.com]

Опять на гугле забанили? Вот Вам например релиз НАСА о компьютерной симуляции слияния двух черных дыр http://www.nasa.gov/vision/universe/starsgalaxies/gwave.html

[junis.livejournal.com]

как всегда - с огромным уважением - спасибо :)
по-моему, благодарить вас за интересную инфу входит у меня в привычку и превращается в добрую традицию :)

[karpion.livejournal.com]

Две дыры сольются - как сливаются две капли воды. Это будет не поглощение, а именно слияние. И будет одна чёрная дыра.

PS: Правда, надо сделать поправку на то, что теория чёрных дыр разработана в виде экстраполяции наших наблюдений над объектами с относительно слабой гравитацией на область сильных гравитаций. Так что вовсе не факт, что чёрные дыры существуют.

[karpion.livejournal.com]

ОТО дает весьма неплохие результаты по крайней мере при массах которые мы можем наблюдать и в общем-то претендует на применимость для больших масс

Массы, которые мы можем наблюдать, бывают большие, но они некомпактные, и потому гравитация там слабая.

То, что любая теория претендует на многое - не новость. И в большинстве случаев теория претендует на гораздо большее, чем реально описывает. А границы применимости выясняются постфактум - после обнаружения фактов, противоречащих теории.

наблюдают уже довольно много объектов, которые ведут себя как черные дыры

Я пока о таких не слышал. Я слышал о том, что некоторые объекты по НЕКОТОРЫМ параметрам похожи на то, как ДОЛЖНЫ ПРОЯВЛЯТЬСЯ чёрные дыры. При этом наблюдаемые параметры достаточно далеки от сферы Шварцшильда.

было бы крайне затруднительно придумывать новые объяснения поведению некоторых наблюдаемых сверхмассивных объектов.

Вы уверены, что не путаете понятия "сверхмассивный объект" и "чёрная дыра"?

[karpion.livejournal.com]

По поводу точности я примерно согласен. Я бы сформулировал этот так: чёрная дыра настолько мала, что разглядеть такой малый объект мы не можем из-за недостатка точности.

Вообще, чёрная дыра на расстоянии нескольких световых лет совершено неопасна. Реально опасен взрыв сверхновой звезды, который убьёт всё живое на расстоянии нескольких десятков световых лет; а именно из таких взрывов (по нынешним теориям) и возникают чёрные дыры.

Наблюдаемые сверхмассивные тёмные объекты - это м.б. как чёрные дыры, так и что угодно. Как я уже говорил, теория чёрных дыр - это всего лишь аппроксимация наблюдаемых эффектов на достаточно далёкую от них область. Так что мы не можем сказать, что реально случится, если в одном месте собрать достаточно большую массу: это надо наблюдать.

[karpion.livejournal.com]

Только существование черных дыр (в смысле массивных объектов меньше собственного горизонта событий) заведомо более вероятно, чем правильность экстраполяции ОТО на большие массы

Стоп-стоп-стоп!!!
Само понятие "горизонт событий" существует только если мы примем ОТО (или аналогичную теорию) в качестве правильной. Так что возможно, понятие "горизонт событий" канет в Лету вслед за понятием "теплород".

собственно, их придумали до ОТО из совершенно примитивных соображений

Прикол в том, что понятие чёрной дыры возникает в классической ньютоновой механике, если принять постулат о том, что ничего не может двигаться быстрее света. Но как только мы накладываем ограничение по скорости, классическая механика разваливается.

Дальше мы переходим к СТО, а в ней масса тела зависит от скорости. И понятие "горизонт событий" исчезает.
Поясняю: Допустим, мы запускаем фотон вверх с поверхности сверхмалого супертяжёлого объекта. Свет поднимается на некоторую высоту, уменьшает свою частоту, теряет часть массы и поднимается выше. Возможно, этот процесс следует рассмотреть в обратном порядке в виде падения фотона, а потом обратить его движение вспять (благо законы инвариантны по времени).

[spelller.livejournal.com]

Ээ. ЧД есть "предельная" абстракция, точно так же как абсолютный нуль температуры, физический вакуум (и скорость света в нем) и т. п. К реальному миру это имеет точно такое же отношение.

[spelller.livejournal.com]

Не, почему? Как раз таки идеальные.

[karpion.livejournal.com]

Абсолютный нуль температуры и физический вакуум - это нечто такое, что будучи полученным в нескольких экземплярах, будет идентичным. А чёрные дыры различаются массой, вращением, электрическим зарядом; а также, возможно, лептонным и барионным числом. Т.е. чёрные дыры все разные.

[spelller.livejournal.com]

Ну, да, разные. И что?
(Да, кстати, где это абсолютный нуль и физ. вакуум получили? Когда?)

[spelller.livejournal.com]

Ну, ото ж... Я-то о чем?

[karpion.livejournal.com]

Идеал - он один. А чёрные дыры - разные.

Абсолютный нуль и физ. вакуум ещё не получили. Вы не поняли, что я имел в виду?

[kurumo-mayar.livejournal.com]

Они сольются.
С нашей точки зрения это будет выглядеть как один обьект, а что будет происходить внутри - вряд-ли сможет ответить даже самый маститый спец по теории отностиельности и гравитации.

[gouen.livejournal.com]

Вопрос звучит примерно как:

Берём литр воды.
Доливаем ещё литр.
Получаем "двалитра"
Что случилось со 2 литром?

[spelller.livejournal.com]

Да. И как поведет себя то, что было в первом литре, оказавшись во втором? И как второй литр будет вести себя внутри первого?

[red-valjok.livejournal.com]

А определения: "ЧД отличается тем что из неё не может вырваться ничего, даже свет" -- не достаточно чтобы получить ответ на вопрос?