http://zellily.livejournal.com/ ([identity profile] zellily.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2010-04-30 08:05 am

(no subject)

Перечитала Оруэлла 1984. И задалась вопросом - бывают ли в природе такие люди, как члены внутренней партии ? Интересует НЕ одновременное наличие ума и отсутствие совести. Такие бывают. Были же ученые, которые на людях эксперименты ставили. Известный факт. И садисты, любящие физические пытки, придумывать их - таких тоже много. От избиения до капания водой по макушке (правда, здесь чаще всего нужны какие-нибудь сведения, или это наказание, но не просто для удовольствия избивающего). А вот чтобы один человек (с высоким интеллектом, заметьте) желал сломать умственно другого человека, такое бывает ? И не просто желал, но и ломал. Целенаправленно. Я если таких и помню, то приходит в голову сразу какой-нибудь художественный роман. Но никаких реальных примеров из истории не могу припомнить.

[identity profile] -lightbringer-.livejournal.com 2010-04-30 04:23 pm (UTC)(link)
Это, например, у кого?

[identity profile] lili-dichter.livejournal.com 2010-04-30 04:53 pm (UTC)(link)
что у кого? у какого психопата нет совести?

[identity profile] -lightbringer-.livejournal.com 2010-04-30 05:10 pm (UTC)(link)
Ну да. Вы серьёзно?

[identity profile] lili-dichter.livejournal.com 2010-04-30 05:46 pm (UTC)(link)
Херви Клекли (Hervey Cleckley, 1976) называет следующие качества, характерные для первичных психопатов: обаяние, проявляемое в общении, интеллект выше среднего, эгоизм, импульсивность, неспособность привязываться к другим людям, отсутствие выраженных эмоций, а значит и отсутствие сострадания.
При этом, отличительной особенностью психопатов является способность удивительно хорошо симулировать все человеческие чувства, за счет чего они производят впечатление отзывчивых, искренних и приятных людей, но близких друзей у них нет, а связь с семьей очень слаба, поскольку они сами не нуждаются в теплых отношениях с другими людьми и любовь других людей им редко бывает понятна. Также, за счет отсутствия выраженных переживаний, социальные нормы не имеют для них эмоционального значения, они знают их, но в случае, когда ложь и обман имеют очевидную выгоду, они не видят никакого смысла в том, чтобы их соблюдать. Еще одной чертой психопатов являются импульсивность, которая, впрочем не обязательно проявляется на протяжении всего времени, а носит циклический характер. Например, добившись репутации надежных и ответственных людей, они могут совершить поступок, который разом перечеркнет все их предыдущие достижения и, опять же, он может не иметь логичного объяснения.
из Психологии криминального поведения К.Бартола

[identity profile] -lightbringer-.livejournal.com 2010-04-30 05:59 pm (UTC)(link)
По описанию - это, в отечественной терминологии, смешанные в одну кучу как минимум шизоидная, эксплозивная и истероидная психопатии. В любом случае, отсутствие чего-то на 100% всегда под большим вопросом, это как аутиста считать идиотом.

[identity profile] lili-dichter.livejournal.com 2010-04-30 06:49 pm (UTC)(link)
не путайте ганнушкиновские расстройства личности (психопатии) и психопатию, которая сейчас отсутствует как диагноз, но на которую во многом походит на расстройство личности с антисоциальными проявлениями (DSM-IV), это совершенно разные вещи

[identity profile] -lightbringer-.livejournal.com 2010-04-30 06:59 pm (UTC)(link)
В моей голове психопатия как диагноз закрепилась первоначально за ганнушкиновскиными терминами. Правда антисоциальное расстройство личности теперь так называют?
Но оно не означает настоящее отсутствие эмоций (смотря конечно как классифицировать эмоции).

[identity profile] lili-dichter.livejournal.com 2010-04-30 07:41 pm (UTC)(link)
ок, конечно, они не роботы, но по сравнению с "нормальными" людьми можно сказать, что они не испытывают эмоций, или почти совсем не испытывают ;)
вообще вопрос был о совести, вот совести как раз у них нет

[identity profile] -lightbringer-.livejournal.com 2010-04-30 08:20 pm (UTC)(link)
Ну да, но я-то как раз вцепился именно в эмоции. Практическое отсутствие совести у меня сомнений и не вызывает.
Аа, там выше не заметил, что речь пошла таки про совесть.