http://xen0n.livejournal.com/ ([identity profile] xen0n.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2010-05-13 02:31 am

госдолг

Навеяно вот этим постом. В общем-то вопрос тот же (просто автор журнала не задала его здесь, ):

у всех стран огромные, громадные внешние долги.
кому они ВСЕ должны?
друг другу?

и от меня: а каким странам наоборот - больше всего должны другие страны?

[identity profile] khathi.livejournal.com 2010-05-12 09:47 pm (UTC)(link)
Вообще-то далеко не у всех стран. Существует даже особая организация стран, которым должны больше, чем должны они -- т.н. "Парижский клуб". Но да, в основном как раз друг другу.

[identity profile] hasisin.livejournal.com 2010-05-12 10:35 pm (UTC)(link)
И еще собственным гражданам. Внутренние заимствования.

[identity profile] astrofaes.livejournal.com 2010-05-13 09:10 am (UTC)(link)
Что то вы путаете, не собственным гражданам, а задолженность домохозяйств и бизнеса внутри страны иногда подсчитывается и это отдельный от внешнего долга показатель.

[identity profile] hasisin.livejournal.com 2010-05-13 09:17 am (UTC)(link)
а, ну да, внешние это внешние.

[identity profile] alex95008.livejournal.com 2010-05-13 12:25 am (UTC)(link)
Вопрос конечно интересный...©
Как правило, большинство стран должны всего нескольким странам помногу и многим странам понемногу.
"Чистых" кредиторов (если вычесть взаимные заимстования) не так уж и много. Это прежде всего Китай, Россия, Бразилия, Индия (которые БРИК) - им много должны, и еще Чили, Перу, Нигерия и Тайвань - им не очень много должны.
Реальная же проблема в том, что современная (американская) финансовая система построена так, что странам-кредиторам долги, по большому счету, отдавать никто не собирается. В то время как сам они обязаны свои долги отдавать. Поэтому выглядит все как будто "все должны всем" и в первую очередь мериканам. А реально - см. предыдуший абзац.

[identity profile] pamor.livejournal.com 2010-05-13 02:40 am (UTC)(link)
Россия - чистый кредитор? О_о

[identity profile] http://users.livejournal.com/_alarih_/ 2010-05-13 06:29 am (UTC)(link)
А зачем нам брать много в долг при таком потоке денег от нефти и газа?
У нас в долг берут в основном банки (это дешевле чем брать деньги у ЦБ), меняют валюту на рубли у ЦБ, а ЦБ эту валюту кладет на депозиты за границей, чтоб денюжка капала, так что все ОК.

[identity profile] qolorado.livejournal.com 2010-05-13 06:42 am (UTC)(link)
Кстати, а при такой ситуации, когда ЦБ РФ положил в швейцарский банк на депозит стотыщмильонов - считается ли при этом, что Швейцария должна России эти самые стотыщмильонов?

[identity profile] dmitriy-ukhov.livejournal.com 2010-05-13 06:58 am (UTC)(link)
А если вы у Путина стрельнули стольник до получки, считается что вы должны России?
Тут два ответа: формальный и реальный. Первый - нет, не считается. Второй - Вы просто не стрельнете. На ваш вопрос сами экстраполируете?

[identity profile] qolorado.livejournal.com 2010-05-14 06:18 am (UTC)(link)
ОК, более реалистичный вариант. Я стреляю не у Путина (при чем тут он вообще?), а беру кредит у какого-то частного российского банка. Что, тоже не считается?

Но вопрос-то о другом. Если я держу в банке вклад, то банк, по идее, должен мне сумму этого вклада. Сиречь, с ЦБ и заграничными депозитами - те банки, куда эти депозиты делаются - в принципе, должны ЦентроБанку (и, стало быть, государству РФ). Таким образом, выходит, что вклад ЦБ в какой-то швейцарский банк вроде как увеличивает долг Швейцарии (страны, а не государства, не путаем понятия)...

[identity profile] dmitriy-ukhov.livejournal.com 2010-05-14 06:59 am (UTC)(link)
>Но вопрос-то о другом. Если я держу в банке вклад, то банк, по идее, должен мне сумму этого вклада.
Банки так не считают, но это лирика.
> вклад ЦБ в какой-то швейцарский банк
давайте с примерами, я про такой вид деятельности ЦБ что-то не очень в курсе.

[identity profile] qolorado.livejournal.com 2010-05-14 07:26 am (UTC)(link)
Так и я не в курсе :) И, в принципе, не то чтобы так уж меня это заботило.
См. с чего началось - _alarih_ написал, что ЦБ РФ кладет валюту на депозиты в забугорных банках (в принципе - пуркуа бы и не па?). Я спросил - считается ли что в этом случае, что эта сумма плюсуется к долгу этой забугорной страны (повторяюсь, не государства, а страны). После этого пришел dmitriy_ukhov и стал опровергать изложенное _alarih_ предположение на том остовании, что Путин мне не даст в долг :)

[identity profile] dmitriy-ukhov.livejournal.com 2010-05-14 07:33 am (UTC)(link)
>в принципе - пуркуа бы и не па?
вот это у меня и вызывает сомнение, что ЦБ может рамещать средства федерального бюджета в иностранных депоизтах. Диверсией попахивает.

[identity profile] qolorado.livejournal.com 2010-05-14 07:45 am (UTC)(link)
Государственные учреждения в своей деятельности пользуются не обонянием, а законодательством. Что-то в законодательстве РФ запрещает ЦБ вкладывать деньги в иностранные предприятия?

[identity profile] pamor.livejournal.com 2010-05-13 12:39 pm (UTC)(link)
В России бюджет дефицитный, плюс Россия до сих пор расплачивается по долгам СССР и за 90-е. То есть Россию чистым кредитором назватать ну никак нельзя. Другое дело, что Россия вкладывает значительную часть своих золотовалютных резервов в гособлигации США, т.е. является кредитором США. Предприятия, так же как и банки предпочитают кредитоваться зарубежом из-за более низких процентов, а потом выдают кредиты уже в России по более высоким процентам, так что все действительно ОК )

[identity profile] qolorado.livejournal.com 2010-05-13 06:46 am (UTC)(link)
Что-то благородный дон кудряво загнул. Этак выходит, что страна обязательно должна стать кредитором, чтобы от нее кто-то начал хотеть возврата тех кредитов, что она набрала?

Re: госдолг

[identity profile] andrey-ekb2010.livejournal.com 2010-05-13 01:35 am (UTC)(link)
ГОС.- это мы с вами! А ДОЛГ - опять, мы же должны, только нашим АЛИГАРХАМ !

Re: госдолг

[identity profile] dmitriy-ukhov.livejournal.com 2010-05-13 03:26 am (UTC)(link)
А лично вы пока всего лишь должны тройку в четверти исправить по русскому языку.

[identity profile] vaylen-hermit.livejournal.com 2010-05-13 03:43 am (UTC)(link)
Это пять )

Re: госдолг

[identity profile] ex-kot-kolo.livejournal.com 2010-05-13 05:13 am (UTC)(link)
Порвал)))

более того

[identity profile] dmitriy-ukhov.livejournal.com 2010-05-13 07:52 am (UTC)(link)
долг Родине

Re: госдолг

[identity profile] andrey-ekb2010.livejournal.com 2010-05-13 09:07 pm (UTC)(link)
А я то думаю, что Т9 не пищит слова! Оказывается-ошибки!

[identity profile] q4i1.livejournal.com 2010-05-13 02:12 am (UTC)(link)
банкам. А банки эти деньги "нарисовали" на балансах путем манипуляций с ценными бумагами (т.е. другими долговыми обязательствами). Этот процесс называется "создание кредитных денег" и продолжается до тех пор пока этот пузырь не лопается. А потом с сначала. Это еще Маркс-Ленин писали о циклических кризисах капитализма

в общем верно, но

[identity profile] bobr-politicus.livejournal.com 2010-05-13 04:36 am (UTC)(link)
Не только банкам.
МВф не совсем банк.

[identity profile] bobr-politicus.livejournal.com 2010-05-13 04:34 am (UTC)(link)
ZOG, Мировой валютный фонд, Всемирный(кажется) Банк.

Плюс страны.

Плюс госбанки чужих стран (а свой? не помню :-( ).

[identity profile] qolorado.livejournal.com 2010-05-13 06:37 am (UTC)(link)
Тут АФАЙК еще стоит различать долги государства и долги страны вообще...

[identity profile] astrofaes.livejournal.com 2010-05-13 09:09 am (UTC)(link)
Страна выпускает ценные бумаги - гособлигации для привлечения инвестиций. Т.е. дает возможность купить всем желающим долговую расписку и обещает платить за это проценты. Инвесторам понятно зачем это нужно, страна привлекает иностранные капиталы таким образом и какбы способствует развитию бизнеса и поъему экономики.