Топор старца с меткой выхухоли vs Алебарда синей вечности

[xen0n.livejournal.com]

В фэнтезийных RPG, как правило, есть достаточно простые правила выбора оружия - описан его урон (формула расчета) и бонусы к "статсам" (+3 стамины итд). Соответствено, в большинстве (да - есть исключения) играх неважно, топором вооружен игрок или посохом, важно то, как сильно он бьет.

В реале выбор оружия обычно обусловлен не принципом "что шибче хреначит", а по множеству других объективных факторов, вплоть до наличия руды, технологий обработки и тактики боевых действий.

Вопрос - а что все таки "шибче хреначит" из разных классов холодного оружия, которое присутствует в реальности RPG?

Условия - бои как в MMORPG - пешие, один на один или небольшими группами. (то есть, 6 метровые копья всяко отпадают, скидывать всадников с коней тоже не требуется). Естественно, предполагаем, что все примерно одного качества и навыки владения всеми классами у бойца примерно одинаковые.

update
не очень понятно описал, стоит пояснить вопрос. итак, нет четко описанных критериев выбора оружия (типа "будем биться с человеком в кольчуге, который вооружен двумя одноручными топорами - чем нам в этом случае стоит вооружиться?"). Нужно выбрать какое-то одно оружие (или два - в общем то, что одновременно носится, напр двуручное оружие или два одноручных или одноручное и щит), которое будет в среднем эффективнее других вариантов в сумме всех возможных конфликтов (битвы могут быть с противниками в разной броне и с разным вооружением). Рассматриваем только оружие ближнего боя, и исключаем магию (ни на нашей стороне, ни против нас).

Comments

[blak-n-wait.livejournal.com]

не понял ни чего
определите понятие "шибче хреначит"
лучше пробивает доспехи? какой-нибудь клевец
ну и вообще молот, топор, алебарда - большой рычаг = большой момент

[xen0n.livejournal.com]

скажем так - что брать с собою из дома, когда пошел в магазин за пирожными, и не знаешь кого встретишь - человека с кинжалом в кожаной одежде, мечника в латах или мага в тряпках.

[behe-moth.livejournal.com]

А шибче всего хреначит scroll of Armageddon.

[saver-ag.livejournal.com]

[moor-i-arthy.livejournal.com]

+1

[stupid1amo.livejournal.com]

Нет, я честно пытался прочитать и понять. Даже перечитал.
Можно конкретизировать?

[xen0n.livejournal.com]

да - написал update к посту + смотрите ответ на первый комментарий.

[gae13.livejournal.com]

Вопрос не имеет ответа. Броню лучше пробивает что-то с малой площадью острия (клевец, копье). Кольчуга мало предназначена для защиты от крушащего оружия (топор, молот). И так далее. Кстати, в нормальны РПГ это отыгрывается. Попробуй в каком-нибудь стоункипе мечом зафигачить латника, ага.

[xen0n.livejournal.com]

Соответственно, если мы вооружены кинжалом или мечом, шансы против латника у нас нулевые. А как хорошо топор и молот (по сравнению с другими орудиями) ведут себя при битвах с более легко-защищенными противниками? Тоже хороши, или, скажем, очень слабы против меча?

[fobos13.livejournal.com]

Чекан имхо.

[sapphire-dragon.livejournal.com]

а вы что-нибудь употребляете?

[xen0n.livejournal.com]

если все сказанное может быть использовано против меня, тогда "голые женщины"!! используйте против меня голых женщин :-)

[xen0n.livejournal.com]

в смысле, вы имеете в виду, что в РПГ не смотря на это популярны мечи для битвы с противниками в тяжелых доспехах?

А если с другой стороны - мы знаем, что противник ориентирован на бой с латниками и вооружен соответствующе - можно это как-то использовать для своей выгоды, подобрать какое-то "антиоружие", очень эффективное против человека с копьем или топорами?

Ответ от мага:

[jeremy-slonik.livejournal.com]

Копье, меч...
клоудкилл - наше все!

[grey-horse.livejournal.com]

По-моему, это ситуация типа "камень-ножницы-бумага". Нет стратегии гарантированного выигрыша, более того, всегда выбирать одно и то же значит гарантированно проиграть.

[xen0n.livejournal.com]

Похоже, что немного иная картина вырисовывается. Если мы отбросили всю магию-чертовщину и рассматриваем только бои на холодном оружии близкого боя, то одеваться надо в латы, и носить оружие против латников (оно же, вроде как, будет неплохо подходить и для боев с другими противниками).

[pauletto-lemon.livejournal.com]

Насколько я помню, в большинстве рпг основной выбор - это между силовым и "ловким" оружием. Топор сильнее хреначит, но реже, легкий меч - слабее, но точнее и чаще.
Мне кажется, топор лучше хреначит.

[jeremy-slonik.livejournal.com]

Хммм... К апдейту предложил бы какойнить шокер из фаллоута. Самое то по людям в железной броне :)

[dorofeus.livejournal.com]

Господа, вы совершенно неправильно мыслите.
Нам нужна длинная острая спица и прокачанный скилл точности. Эту спицу засаживаем вражию в глаз. Она спокойно проходит через забрало (в случае его наличия), а при достаточной длине можно наносить удар, находясь в относительной безопасности.

Это эволюция коротких кинжалов и всевозможных ловких даггерщиков, если что.

[siamskij-drakon.livejournal.com]

Насколько помню разнообразные РПГхи, в которые игрался - почему то в основном самым крутым оружием был либо меч, либо, как вариант - катана. Да, были древковые, были кинжалы - но, опять же, практически везде присутствовала некая совокупность параметров - не только количество урона, но и скорость удара, и вероятность попадания. То есть, например, крутой молот наносит в ударе 250 хитов дамага, но бьет раз в 3 секунды и попадает в трети ударов, кинжал попадает в 95% случаев и скорость у него - 3 удара в секунду, но дамаг всего 15 хитов за удар. Так что меч при своих, допустим, 70 хитах повреждения, бьющий раз в секунду с вероятностью попадания в 70% был самым универсальным оружием практически в любой РПГ.

[xen0n.livejournal.com]

ну вышеописанные критерии легко преобразовать в линейный параметр dps - damage per second. сила удара*вероятность/время удара. так что, на мой взгляд, это какие-то ненужные усложнения.

более интересны ситуации когда шмот (в том числе и оружие) имеет armor penetration. тогда уже очень сильно зависит от того, во что одет противник.

[limazulu.livejournal.com]

Самое оптимальное и универсальное - щит (среднего размера и из прочного дерева) и не слишком длинный топор. Хорошим щитом можно заблокировать хотя бы пару ударов даже всяких интересных двуручных железок, а этого порой может хватить для нанесения пары смертельных ударов. Но это в более-менее приближенных к реальности условиях. В РПГ же зачастую дейстует механизм хит-поинтов - чем тяжелее доспех, тем больше он прибавляет - то есть обвешанного броней

Да и вообще обвешиваться железом выгоднее, когда в руках что-то достаточно тяжелое - тот же полеакс (да простят мне мой французский), тяжелый топор, не слишком длинная алебарда - одним словом, достаточно эффективное, чтобы нейтрализовать противника быстро и надежно.

[limazulu.livejournal.com]

* обвешанного броней в любом случае не убить двумя ударами, хоть бы и оба двуручным молотом в голову. Так что для рпг, где у нас нет усталости, никакущего обзора из глухого шлема, зато есть хитпоинты, скорость атаки, шанс и прочее - лучше всего одеться в латы и взять в руки недлинную алебарду. Хотя если мы вводим дополнительные параметры типа точности, шанса увернуться и т.п. то ситуация уже не так однозначна - это называется "игровой баланс", чтобы даже принцпиально различно одетые и вооруженные противники боролиь на равных.

[kokarda.livejournal.com]

ну вообще-то у магических классов оружие повышает магическую атаку и бьют они все также дальнобойно...
а если брать в расчет милишников(тех у кого физическая атака) то лучшим оружием является кастет со шмотом,разогнанным под скорость атаки 3-4 удара в секунду)))
ну и топоры тоже неплохой урон дают,луки и рогатки также хороши)

[kamugo.livejournal.com]

Хм, проще всего, свалить неповоротливого, закованного в латы рыцоря на землю, наступить на тушку ногой и акуратно всткрыть упаковку открывашкой, а там "Хочешь пей, хочешь стирай.. Да здесь ГТО можно сдавать, папаша!" (с) к/ф "Афоня"

[ex-gordonsm.livejournal.com]

Смотрите передачу The Deadliest Warrior

[follen-engell.livejournal.com]

В рпг используется то, что пафосно выглядит и то, к чему можно приписать интересную легенду (или вообще провести аллюзию с историческими реалиями). А в этом плане рулят мечи и всяческая экзотика по типу трезубцев или восточного оружия.

А если быть ближе к реальности, то самым эффективным будет комбинированное оружие типа двусторонних топоров (чеканы и иже с ними) или алебард.

[uchood.livejournal.com]

пистоль + чекан

[follen-engell.livejournal.com]

И таки да - если брать именно классические РПГ, то там как раз партия приключенцев вооружена "на все случаи жизни" - и стрелковое оружие, и оружие против брони, и клинковое. А одиночка это уже из разряда ММОРПГ. Но там обычно каждый класс имеет в запасе пару фишек, которые помогают забодать других при помощи либо хитрости, либо специального использования имеющегося оружия.

[b0gu3.livejournal.com]

помнится, игрался я несколько дней в бесплатный тест D&D Online (была такая неудачная ММОРПГ).
Так вот, там было три типа оружия - ударное, режущее и колющее, причем в отличие от World of Warcraft, на одних NPC действовал один тип оружия, и не действовал другой, так что приходилось это учитывать выбор оружия в зависимости от типа противника.
Андедов, по-моему, невозможно было убить режущим оружием, а только завалить дубинкой...

[kot-behemoth.livejournal.com]

это реалии D&D. Вы думаете легко троллей валить если у колдуна заклы кончаются, а огонь и кислоту никто не взял? 8)

[inari-laikvendi.livejournal.com]

Мм, моргенштерн (кистень, чекан, молот) в основную руку и кинжал (а лучше дагу с гардой-мечеломкой) во вторую.

[snuff-colour.livejournal.com]

Если брать суровую реальность, то в доспехах даже средней тяжести не ходили, а ездили на специальных тяжелых лошадях, в турнирных доспехах (наверно самый мощный вид защиты ) двигаться было практически невозможно, на лошадь такого воина сажали с помощью крана, да и вся бронь была только спереди, попа и спина либо вообще не была прикрыта либо очень слабо. Хорошо сделанный доспех ничем не взять (на то время когда это практиковалось) и были случаи когда упавший с лошади господин оставшись один на один с толпой врагов выживал (т.е. мог продержаться определенное количество времени пока не отобьют свои). Другими словами если представить такую ситуацию что вы сможете ходить и сражаться в тяжелом доспехе, то вы будете практически неуязвимы для любого вида оружия ближнего боя, ну может только если спицей в глаз=)
Против кольчуги хороши дубины, молоты.
Если в обычной одежде то эффективней всего будет сабля или рапира.

[a-j-bolid.livejournal.com]

Катана подошла бы, но сами же порежетесь.

[jeremy-slonik.livejournal.com]

Катана нифига не самый удачный вид холодного оружия. Но однако самый распиаренный %)
На практике были случаи когда средневековые воины европы сталкивались со средневековыми самураями. Последние ложились, несмотря даже на численное превосходство :)