"Долгий джонт" С. Кинга

[aridni.livejournal.com]

Вы читали этот рассказ (в оригинале The Jaunt)?

Для тех, кто не читал, расскажу вкратце
Изобретен способ телепортировать предметы. Весь процесс занимает мельчайшую долю секунды. Но для телепортации живого существа это самое живое существо нужно предварительно погрузить в крепкий сон, а иначе оно либо умрет, либо сойдет с ума.
Люди, которые в сознательном состоянии подвергались джонту, говорят, что видели _вечность_

цитирую из рассказа:

Тут  дело,  может  быть, в том, что
сознание  не  переносится  элементарными  частицами, оно каким-то
образом  остается  целым,  единым  и  неделимым.  А  кроме  того,
сохраняет ощущение  времени, наверно, искаженное.  Впрочем, мы же
не знаем,  как измеряет время  чистое сознание... Более  того, мы
попросту не представляем себе, что такое чистый разум, без тела.

и далее:

Разум  может быть лучшим  другом, может
позабавить  человека,  когда,  скажем,   нечего  читать  и  нечем
заняться. Но когда он не  получает новых данных слишком долго, он
обращается против человека, то есть против себя, начинает рвать и
мучать сам себя и, может быть, пожирает сам себя в непредставимом
акте самоканнибализма.  Как долго это  тянется в годах?  Для тела
джонт  занимает  0,000.000.000.067  секунды,  но  как  долго  для
неделимого сознания? Сто лет?  Тысяча? Миллион? Миллиард? Сколько
лет  наедине  со  своими  мыслями  в  бесконечном поле времени? И
вдруг, когда  проходит милиард вечностей  - резкое возвращение  к
свету, форме, телу. Кто в состоянии выдержать такое?

так вот, что такое разум без тела? и что там, в процессе джонта? все-таки миллиард лет, вечность? как выглядит вечность?
и если подходить с точки зрения физики, такое вообще возможно? я не про телепортацию, а про закидоны сознания

Кинг, этот литературный фастфуд, как он сам себя называет, понятное дело, не заморачивался с объяснениями, а все-таки очень интересно, вы что по этому поводу думаете? =)

Comments

[aridni.livejournal.com]

Ваш ответ очень логичен )
причем такой, что все объясняет. мне кажется сам Кинг до него не додумался )

[siberianmen.livejournal.com]

Ммм. Может там есть только разум. Без тела. Я не физик конечно, но слышал где-то, что время есть, когда есть материя. Соответственно no brain, no pain нет материи — нет времени. Отсюда и вечность для разума.

[siberianmen.livejournal.com]

Если кому интересно. Аудиокнига. Модель для сборки.

Долгий джойнт. (http://rghost.ru/1979672)

mp3 44kHz 128kbps 66,74mb

[nadha.livejournal.com]

ага, я только в таком виде и "читала" :)

До сих пор в голове голос Влада Копа "Намного дольше, чем ты думаешь!"

Рассказ классный и я тоже много о нём думала.

[citrum.livejournal.com]

а если два предыдущих комента объединить, получиться самое хорошее объяснение, наверное

[follen-engell.livejournal.com]

Разум без тела и вечность - видимо некое пространство, в котором этот разум вынужден блуждать в одиночестве. Что-то вроде одиночного заключения вообще без какой-либо информации извне. Люди в одиночке сходят с ума меньше, чем за год. А теперь представьте что будет, если джонт для пациента продлиться хотя бы пару сотен лет...

[morri-gun.livejournal.com]

насколько я помню, когда-то ставили эксперимент по "изоляции" человека от информации из внешнего мира - погружали в ванну с какой-то хренью, (что-то типа использовавшейся для обгоревших с большой площадью ожогов), которая слабо или практически не ощущалась кожей и одновременно за счет определенной плотности создавала эффект "невесомости", закрывали глаза, затыкали уши.

при практически полном отсутствии свежей тактильной информации и полном - визуальной и слуховой, человек начинал "глючить" что-то на третьи сутки, а первые симптомы тревожности появлялись прилично раньше. хотя казалось бы - спи себе и спи.

так что я вполне могу себе представить, что в том случае, если продолжительность переноса субъективно воспринималась искаженно, то крыша могла и поехать даже без отрыва (а уж с - тем более) сознания от тела.

[tremoletto.livejournal.com]

Пока читала пост, вспомнила то же самое. Подробнейшее описание "бешеной ванны" и полного отрыва разума от тела есть у Станислава Лема в рассказе "Условный рефлекс". Если не ошибаюсь, там речь шла не о сутках, а о часах, то есть, человек, полностью растворялся в неизвестно чем, утрачивал чувство времени, чувство личности, вообще любые здравые воспоминания и ощущения уже через час-два. Похоже да, это именно то, о чем спрашивает автор поста.

[morri-gun.livejournal.com]

я вспомнила именно то ли передачу, то ли репортаж по ТВ об этом эксперименте, а рассказ не читала.

впрочем, т.к. видела я его предположительно в первой половине девяностых, за детали и уж, тем более, за достоверность информации не поручусь )

но довольно быстрая утрата связей с реальностью - да.

[toase.livejournal.com]

Я лежал в такой ванне 2,5 часа, причем несколько раз. Кайф!
Никогда в жизни не чувствовал себя таким отдохнувшим.
Подглючивает конечно, похоже на сны, в которые проваливаешься, иногда казалось, что я оттуда уже вышел и иду по улице, раз слышал колокольный звон.
Но выходишь оттуда заново рожденным.

[aridni.livejournal.com]

а можно подробней? где и зачем лежали? что был за эксперимент и как/кем он проводился?
если это не большой секрет, конечно :)

[toase.livejournal.com]

http://www.embryo-float.ru/
Платите деньги и наслаждаетесь :)

[felicitia.livejournal.com]

Ну погружение в темную камеру с ванной, наполненной суперсоленой водой и сейчас практикуется - называется флоатинг. Полтора часа полнейшей изоляции от всех внешний раздражителей (сенсорная депривация).

[the-mock-hurtle.livejournal.com]

Прочитала. Меня больше удивило другое - что эта вечность всё-таки заканчивается. Какая же это вечность тогда? А если это не вечность, а просто огромный промежуток времени, допустим, миллиард лет, то получается, что есть определенный коэффициент, связующий этот длиннющий отрезок и промежуток времени для "сборки" тела. Типа 0,000.000.000.067 секунд для тела - миллиард лет для разума, а было бы 0,000.000.000.134 - разум бы болтался без тела два миллиарда лет. Откуда этот коэффициент, непонятно, раз уж проведённое разумом ТАМ время конечно, оно должно было бы быть равным времени, затраченному на телепортацию.

Я думаю, что, существуй такая штука на самом деле, разум бы вообще не передавался по ней, ни в какой форме. Потому что это мозг состоит из частиц, а разум - нет, в нём всё-таки есть что-то ещё, поэтому его можно "разобрать", а "собрать" нельзя. В моём представлении из второго портала вываливалось бы тело без разума, то есть мёртвое. Или, как вариант, живое, но с одними инстинктами, без разумности. Человек смог бы жить, есть, спать, но по сути бы являлся животным в человеческом теле. И с мышками в таком случае ничего бы не случалось. А такое заманчивое, сводящее с ума знание, обретаемое разумом, - это скорее литературное украшение, без него рассказ был бы в сто раз скучнее)

[follen-engell.livejournal.com]

Т.е. все животные - не разумны по-вашему?

[the-mock-hurtle.livejournal.com]

О_о Нет, конечно. Разум - вообще-то ништяк человеческий.
РА'ЗУМ, а, м.
1.Высшая ступень познавательной деятельности человека, способность логически мыслить, постигая смысл и связь явлений, уяснять законы развития мира, общества и сознательно находить целесообразные способы их преобразования. Человек наделен разумом. Животные лишены разума. (Словарь Ушакова)
РА'ЗУМ, -а, м.
Способность логически и творчески мыслить, высшая ступень познавательной деятельности человека, ум, интеллект, в противоп. чувству. (Словарь Ожегова)

Ну то есть я слышала, конечно, про исследования крыс и ещё кого-то на предмет разума, но это к британским учёным.

[follen-engell.livejournal.com]

Разум — это способность материальной системы осознавать своё существование в окружающей среде и отображать, передавать в форме (виде) знаков и знаковых систем; это способность соизмерять взаимозависимости и взаимодействия материальных систем, определяя закономерности; это способность, используя определённые закономерности, действовать и изменять окружающую среду в соответствии со своими потребностями.

[the-mock-hurtle.livejournal.com]

Да, а теперь почитайте статью Википедии чуть дальше, там как раз есть и про животных.

[green-dq.livejournal.com]

Про телепортацию и всё остальное есть у Митио Каку в его "Физике Невозможного". Кстати, "Долгий джонт" у него тоже упоминается - почитайте, не пожалеете.

[aridni.livejournal.com]

спасибо большое, уже ищу, прочитаю

[werwombat.livejournal.com]

"как выглядит вечность?"

"Снаружи она синяя"©

[follen-engell.livejournal.com]

Снаружи ночное небо черное. А вот бесконечность - синяя (почти (С))