http://zabolekar.livejournal.com/ ([identity profile] zabolekar.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2010-06-30 02:00 pm

(no subject)

Вот имеется триод. Довольно старый. Ходят слухи, что ещё тридцатых годов. Хотя я не проверял.

Вот такой:

В нижней его части прямо рядом с электродом торчит проволока, на конце у неё тонкий металлический прямоугольник (площадь приблизительно один квадратный сантиметр). Торчит она чуть в сторону, так что этот щиток находится где-то в полусантиметре от стекла. На стекле напротив него большое чёрное пятно (на картинке видно), пятно по краям плавно переходит в тонкое радужное кольцо, кольцо опять окаймлено чёрным.

Что это за пятно и что за проволока? Знакомый электрик не знает, препод по электродинамике (экспериментатор) не знает.

[identity profile] true-formal.livejournal.com 2010-06-30 01:46 pm (UTC)(link)
Попробуйте сюда задать вопрос: http://community.livejournal.com/ru_radio_electr/

[identity profile] kamugo.livejournal.com 2010-06-30 01:56 pm (UTC)(link)
авторитетно заявляю это "черное пяно"

[identity profile] omskvich.livejournal.com 2010-06-30 02:08 pm (UTC)(link)
че-то припоминаю, рассказывали давно мне про такой девайс, это гетеродин. надо этим щупом найти место, где начинает работать полупроводник, и тогда начнется прием радио.

[identity profile] ivang78.livejournal.com 2010-06-30 04:35 pm (UTC)(link)
Это вы попутали с кристаллическим детектором, дедушкой теперяшнего полупроводникового диода.

[identity profile] omskvich.livejournal.com 2010-06-30 06:21 pm (UTC)(link)
верю Вам на слово, потому что в радиотехнике не понимаю ничего.;)

[identity profile] vombatus123.livejournal.com 2010-06-30 02:12 pm (UTC)(link)
Пятно такое же как по краям старых ламп дневного света?

[identity profile] ng67.livejournal.com 2010-06-30 02:14 pm (UTC)(link)
Черное пятно - индикатор потери вакуума лампой.
Если вакуум будет нарушен оно побелеет.
Блестящее напыление (геттер), которое можно видеть на стекле большинства электронных ламп, выполняет двойную функцию — адсорбент остаточных газов, а также индикатор вакуума (многие виды геттера белеют при попадании воздуха в лампу в случае нарушения ее герметичности.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%BF%D0%B0

Как уже ответили - пятно это геттер.

[identity profile] sanitareugen.livejournal.com 2010-06-30 03:52 pm (UTC)(link)
Напыляемый геттер, тонкий слой металла, который при нагреве поглощает остаток воздуха, не выкачанный вакумным насосом.
Для выполнения его функции его надо нагреть (в уже запаянной лампе). При изготовлении более поздних ламп нагревали СВЧ-индуктором, а до этого - электрическим нагревателем. Возможно, "прямоугольник" и есть нагреватель.

Не зная металла не скажу.

[identity profile] sanitareugen.livejournal.com 2010-07-01 08:01 am (UTC)(link)
Геттерортутные дозаторы (в люминесцентных лампах) нагревают до 900oC, титановый - выше 400oC.
Часто вместо особого нагрева просто располагают его близ катода (или вообще наносят на катод), тогда нагрев сам собою. Но такую лампу нельзя сразу после изготовления использовать, сперва её какое-то время используют на "пониженном" режиме, пока не свяжутся газы, потом на штатном (а геттер продолжает поглощать остатки газов).

Re: Как уже ответили - пятно это геттер.

[identity profile] ikaktys.livejournal.com 2010-07-05 06:48 am (UTC)(link)
а радужное кольцо - это начавшийся окисляться барий от того что лампы не новая и потихоньку пропускает

Как вариант - интерференция в тонком слое.

[identity profile] sanitareugen.livejournal.com 2010-07-05 07:29 am (UTC)(link)
По краю напылённого пятна.

Я тормоз :)

[identity profile] zellily.livejournal.com 2010-06-30 05:28 pm (UTC)(link)
Долго пыталась найти на черно-белой картинке радужное кольцо :)

[identity profile] alex95008.livejournal.com 2010-06-30 06:15 pm (UTC)(link)
Квадратик - пермаллоевый, это "экран", защищающий геттер от перегрева (и от расправления стекла). У меня была древняя (Ходят слухи, что ещё тридцатых годов©) книжка для древнерусских радиолюбителей, с описанием процесса ремонта радиоламп, там отдельно указывалось, что "свежепочиненную лампу надо сначала включить часов на 10-12, чтобы геттер поглотил остатки воздуха в колбе".
Пермаллоевый - потому что пермаллой в вакууме не спраряется и не портит катод.
ЗЫ. Тяжко было древнерусским радиолюбителям, без форвакуумного насоса хрен "Эхо Москвы" полушаешь...

[identity profile] alex95008.livejournal.com 2010-07-01 06:42 am (UTC)(link)
Не испаряется много чего, просто пермаллой и сам по себе много где а лампе используется, вдобавок у него коэффициент теплорасширения как у стекла. Заплатка - чтобы создать тень он нити накала на пятне, но ближе к нити и поэтому меньше.

Просто он доступен, как распространённый материал...

[identity profile] sanitareugen.livejournal.com 2010-07-01 08:49 am (UTC)(link)
...для трансформаторов.
А тут используется его близкий к стеклу коэффициент теплового расширения, позволяющий впаивать металл в стекло и не ожидать трещин. Какой-нибудь ковар (сплав жедеза, никеля и кобальта) был бы ещё лучше, но он дефицитен, а пермаллой подходит и под рукой.
И я бы ещё предположил, что слой металла как раз на защитный экран и нанесён был, потом при нагреве испарился и осел на стекле.