[identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
Давайте представим что нашей цивилизации пришел капец, скажем упал метеорит и в течении небольшого срока все загнулись. Через какое-то время не важно как зародилась новая цивилизация и скажем через 5000 лет после конца нашей цивилизации, достигла примерно нашего уровня.

Что смогут выкопать археологи этой новой цивилизации и что они смогут узнать о нас? Узнаю ли они что у нас был интернет? Компы? Мобилки? Насколько точны будут их представления о нашей цивилизации?


 


UPD Ребята я извиняюсь, вопрос не в том что и сколько лет простоит, вопрос в том смогут ли археологи будещего понять что у нас были мобилы и инет, были ноуты, компы, солнечные батареи, что мы были на луне и марсе и прочее и прочее. Они вообще смогут узнать что у нас был пластик????

Я знаю что пластик распадается 100-200 лет, знаю что упадут небоскребы и прочее.
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] xytop.livejournal.com - Date: 2010-07-12 11:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xytop.livejournal.com - Date: 2010-07-12 11:27 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] xytop.livejournal.com - Date: 2010-07-12 11:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ikaktys.livejournal.com - Date: 2010-07-12 11:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xytop.livejournal.com - Date: 2010-07-12 11:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ikaktys.livejournal.com - Date: 2010-07-12 11:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xytop.livejournal.com - Date: 2010-07-12 11:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ikaktys.livejournal.com - Date: 2010-07-12 11:37 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] xytop.livejournal.com - Date: 2010-07-12 11:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xytop.livejournal.com - Date: 2010-07-12 11:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ikaktys.livejournal.com - Date: 2010-07-12 11:36 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] xytop.livejournal.com - Date: 2010-07-12 11:30 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] xytop.livejournal.com - Date: 2010-07-12 11:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wolff1975.livejournal.com - Date: 2010-07-13 06:36 am (UTC) - Expand
(deleted comment)
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] xytop.livejournal.com - Date: 2010-07-12 11:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xytop.livejournal.com - Date: 2010-07-12 11:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ermiak.livejournal.com - Date: 2010-07-13 07:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] skyocean.livejournal.com - Date: 2010-07-14 08:46 am (UTC) - Expand

Date: 2010-07-12 11:20 am (UTC)
From: [identity profile] kot-vaylena.livejournal.com
5000 лет не особо большой срок вроде по меркам современной археологии, так что всё найдут. Тем более представьте, если сейчас раскапывают некие стоянки десятитысячелетней давности, то как хорошо сохранятся наши города.
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] kot-vaylena.livejournal.com - Date: 2010-07-12 11:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] besuhoff.livejournal.com - Date: 2010-07-12 11:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kot-vaylena.livejournal.com - Date: 2010-07-12 12:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kot-vaylena.livejournal.com - Date: 2010-07-12 12:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] besuhoff.livejournal.com - Date: 2010-07-12 01:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kot-vaylena.livejournal.com - Date: 2010-07-12 01:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kot-vaylena.livejournal.com - Date: 2010-07-12 07:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kot-vaylena.livejournal.com - Date: 2010-07-12 12:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kot-vaylena.livejournal.com - Date: 2010-07-12 12:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kot-vaylena.livejournal.com - Date: 2010-07-12 12:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kot-vaylena.livejournal.com - Date: 2010-07-12 07:39 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-07-12 11:21 am (UTC)
From: [identity profile] alexeygoltsev.livejournal.com
как раз не давно по первому показывали фильм "Жизнь после нас", там очень хорошо было все смоделировано, и результат через 5000лет: останутся только Пирамиды, Китайская стена и каменные постройки.
Все небоскребы рассыпятся )

Date: 2010-07-12 11:22 am (UTC)
From: [identity profile] xen0n.livejournal.com
ай какой быстрый! :-)

(no subject)

From: [identity profile] jet84.livejournal.com - Date: 2010-07-13 09:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jet84.livejournal.com - Date: 2010-07-13 01:44 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-07-12 11:21 am (UTC)
From: [identity profile] xen0n.livejournal.com
фильм "Жизнь после людей". Есть на торрентах. Там как раз про это. Когда что разрушится и что будет стоять еще долго.

Date: 2010-07-12 11:24 am (UTC)
From: [identity profile] ikaktys.livejournal.com
на "тытрубе" есть, смотри ниже

Date: 2010-07-12 11:23 am (UTC)
From: [identity profile] ikaktys.livejournal.com
в инете есть много описаний что произойдет, а так же много фильмов есть, что будет через 20-50-500-1000 и т.д. лет, типа такого:







через 5000 может еще много что откопают, но вот 100-200.000 лет разве что пирамиды простоят, ну или что типа Mount Rushmore, большие плотинины, типа как в Колорадо и т.д.

железобетон распадается быстро, 100-200 лет и не останется ничего
просто железо - еще быстрее, пластик - тоже

Date: 2010-07-12 11:28 am (UTC)
From: [identity profile] spoonisoutthere.livejournal.com
меня больше интересует - вот однажды солнце превратится в красного гиганта, и земля будет к этому времени уже без воды и атмосферы
но где-то в её глубине будут артефакты от нашей цивилизации
и среди этих артефактов будут диски (или какие-нибудь ещё виды накопителей) серверов блогов, например
какова вероятность того, что инопланетяне, которые выкопают эти накопители, смогут их правильно подключить, дешифровать и прочитать наши бложики?

Date: 2010-07-12 11:30 am (UTC)
From: [identity profile] ikaktys.livejournal.com
Flash хранит данные лет 10, ну 20макс, CD - есть какие то на 1000 лет, HDD размагнитятся тоже лет за 10-15 максимум .. какие тут миллиарды то ?

(no subject)

From: [identity profile] spoonisoutthere.livejournal.com - Date: 2010-07-12 11:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ikaktys.livejournal.com - Date: 2010-07-12 11:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spoonisoutthere.livejournal.com - Date: 2010-07-12 11:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ikaktys.livejournal.com - Date: 2010-07-12 11:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shmaltorhbooks.livejournal.com - Date: 2010-07-12 11:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spoonisoutthere.livejournal.com - Date: 2010-07-12 11:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shmaltorhbooks.livejournal.com - Date: 2010-07-12 11:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spoonisoutthere.livejournal.com - Date: 2010-07-12 11:58 am (UTC) - Expand

Date: 2010-07-12 11:41 am (UTC)
From: [identity profile] ikaktys.livejournal.com
компы скорее всего распадутся, бо пластик, алюминий, железо, понять что это был комп даже зная что это такое - маловероятно будет.

А вот то что на Луне оставили - скорее всего пару миллионов лет не особо измененно простоит, но опять же, понять что это и для чего, если учесть что цивилизация может пойти по другому пути, может быть очень не просто, вот покажи тебе сейчас комп 50-60х годов - вряд ли поймешь что это и для чего.

Date: 2010-07-12 11:43 am (UTC)
From: [identity profile] besionishe.livejournal.com
О, как часто я об этом думаю. Пластик- наверное, да. 5000 лет это немного. но лучше чтоб потомки пытались о нас что-то узнать, т.к. 5000 лет для эволюции ничто, разве что прилетят)

И начнется изучение наших обычаев.. Например, статья "Красота в древнам мире":
"Красивым считалось тело с пониженным количеством жира. Ради этого их женщины голодали, некоторые умирали. Также считался красивым темный цвет кожи, древние женщины часами лежали у воды, чтобы приобрести цвет потемнее, хотя это вызывало ожоги, болезни, тепловые удары. Каждый день на лицо наносились химические соединения разных цветов, глаза, брови,рисовались синяки над глазами, выделялись скулы и губы. При этом иногда девушку до ритуала и после сложно было узнать.
Одежда древних была разнообразной, люди следовали множественным быстролетным модам, как только что-то выходило из моды, оно считалось непригодным для ношения и выбрасывалось." и т.п. Мы будем выглядеть знатными идиотами в глазах потомков)

Date: 2010-07-12 11:44 am (UTC)
From: [identity profile] besionishe.livejournal.com
Но если так- даже если останутся диски, они за время либо придут в негодность, либо- диск невозможно прочитать частично же.. они могут пользоваться другой технологией и не знать, как их прочитать. Могут считать их украшением.

(no subject)

From: [identity profile] selja26.livejournal.com - Date: 2010-07-12 04:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] besionishe.livejournal.com - Date: 2010-07-12 08:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] selja26.livejournal.com - Date: 2010-07-13 07:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ikaktys.livejournal.com - Date: 2010-07-12 11:51 am (UTC) - Expand

Date: 2010-07-12 11:44 am (UTC)
From: [identity profile] leonline.livejournal.com
Life after people - вполне научно ответит на ваш вопрос.

Date: 2010-07-12 11:46 am (UTC)
From: [identity profile] chaotic-sys.livejournal.com
Ну, может, найдут остатки электрических кабелей, назовут это все медно-алюминиевой культурой. Решат, что мы владели обработкой металла и зачатками образного мышления, раз связывали свои стоянки металлическими нитями, символизирующими родство и общность.

Date: 2010-07-12 11:56 am (UTC)
From: [identity profile] dendrr.livejournal.com
Ну, тут как... найдут здесь кусок проволоки - поймут, что у нас была телефонная связь. Там найдут кусок оптоволокна - поймут, что у нас был интернет. А во-о-он там не найдут ничего - и сразу догадаются, что у нас был вай-фай. Как-то так.

Date: 2010-07-12 11:57 am (UTC)
From: [identity profile] grey-horse.livejournal.com
Спутники на высоких орбитах могут просуществовать 5000 лет, насколько я понимаю.

Date: 2010-07-12 12:08 pm (UTC)
From: [identity profile] shmaltorhbooks.livejournal.com
флаг на луне и всякие марсо- и луноходы могут существовать практически неограниченный срок

(no subject)

From: [identity profile] niktos12.livejournal.com - Date: 2010-07-12 02:09 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-07-12 12:10 pm (UTC)
From: [identity profile] marat-ahtjamov.livejournal.com
Я подозреваю, что 10000 лет назад это и случилось - ядерная война, как следствие - ядерная зима и ледниковый период. Уцелели только те, кто оказался в горах - неспроста многие группы языков локализованы по горным системам - Индоевропейскоая группа языков языки(Гималаи) Алтайская, Кавказская и.т.п.

(no subject)

From: [identity profile] b0gu3.livejournal.com - Date: 2010-07-12 03:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jet84.livejournal.com - Date: 2010-07-13 09:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jet84.livejournal.com - Date: 2010-07-13 09:26 am (UTC) - Expand

Date: 2010-07-12 12:17 pm (UTC)
From: [identity profile] jhwe.livejournal.com
Откопают ТЦ на Охотном Ряду и будут поражаться, как это не имея инструментов, такую яму смогли вырыть :))

Date: 2010-07-12 12:18 pm (UTC)
From: [identity profile] werwombat.livejournal.com
"..помимо прочего Древние были очень суеверны - в каждом мало-мальски важном административном или торговом здании практически над каждым дверным проёмом висели защитные таблички. Из их содержания мы делаем вывод, что наиболее страшным демоном в мифологии Древних был демон ПОРОШОК, т.к. расшифровка этих табличек показала надпись "ПОРОШОК УХОДИ!".."

(no subject)

From: [identity profile] werwombat.livejournal.com - Date: 2010-07-12 12:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kot-vaylena.livejournal.com - Date: 2010-07-12 01:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] niktos12.livejournal.com - Date: 2010-07-12 02:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] svokzala.livejournal.com - Date: 2010-07-13 07:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] werwombat.livejournal.com - Date: 2010-07-12 12:28 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-07-12 12:53 pm (UTC)
From: [identity profile] rock-ferret.livejournal.com
в космосе столько говна летает, что определить наш уровень развития не составит труда

Date: 2010-07-12 01:07 pm (UTC)
From: [identity profile] lazylonelion.livejournal.com
Это ЧРЕЗВЫЧАЙНО зависит от способностей новой цивилизации к восприятию, анализу и т.п. А также от того, что они смогут выкопать. Одно дело - раскопать развалины города, другое -- подобрать спутник в космосе, третье -- найти хорошо сохранившуюся законсервированную библиотеку на чем-то долговечнее глиняных табличек пластиковых дисков. В принципе, правильно подготовленная книга в правильно подготовленном микроклимате наверное сможет дожить до 70-го века нашей эры, а уж из книги теоретически можно много чего узнать -- и про интернет и про мобильники.

Это если та цивилизация не забьёт на археологию, химию и науку вообще. Или наоборот -- быстренько догонит "Вояджер" с золотой табличкой где-нить за Оортовым облаком и вернётся в тот же день (или даже во вчерашний).

Date: 2010-07-12 01:29 pm (UTC)
From: [identity profile] zloradskij.livejournal.com
свалка ядерного мусора будет давать прекрасный отчет об достижениях нашей атомной энергетики еще минимум 30 тысяч лет, если не 30 миллионов

(no subject)

From: [identity profile] zloradskij.livejournal.com - Date: 2010-07-12 02:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zloradskij.livejournal.com - Date: 2010-07-12 05:34 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-07-12 05:43 pm (UTC)
ext_701802: (Default)
From: [identity profile] mikhno.livejournal.com
кроме прочего, археологам достанется туева хуча не тронутых временем пентиумов и селеронов.
при худших раскладах коррозия поест лишь часть позолоченных выводов.

(no subject)

From: [identity profile] mikhno.livejournal.com - Date: 2010-07-12 06:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mikhno.livejournal.com - Date: 2010-07-13 04:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ermiak.livejournal.com - Date: 2010-07-13 07:16 am (UTC) - Expand

Date: 2010-07-12 07:24 pm (UTC)
From: [identity profile] northghoul.livejournal.com
У бронзовых памятников вроде есть неплохие шансы сохраниться. Поскольку в мире их в изобилии и многие детализованы, можно по ним пытаться что-то реконструировать. Правда, с датировкой придётся возиться и поломать голову на предмет что означал тот или иной монумент.

Date: 2010-07-12 09:22 pm (UTC)
From: [identity profile] alex95008.livejournal.com
Из источников, близких к осведомленным©, известно что большинство материалов гораздо долговечнее, чем принято об этом думать. Так, например, полиэтилен низкого давления при отсутствии морозов практически не портится в течение сотен лет, а срок хранения бутадиеновой резины при положительных температурах составляет тысячи лет. Большинство металлов в средней полосе, при попадании под воду (а особенно - в ил, например в придорожной канаве), перестает корродировать правтически сровсем (лет пять назад а канаве на даче я нашел игрушечную жестяную машинку, сделанную из консервной банки, которую потерял там полста лет назад - за исключением почернения осей из гвоздей, время на внешний вид машинки не повлияло).
Бетон так же весьма долговечен. На Гуверовскую плотину вообше-то "гарантия" на 1000 лет; в конце 70-х обследовали здание МГУ и пришли в выводу, что если морозилки под зданием не отключать, что оно простоит около 20 тысяч лет. Если отключать - то упадет и пролежит в целом виде примерно столько же :) Даже никитинская башня (сиречь Останкинская) проектировалась на срок эксплуатации в 500 лет минимум; то что она выстояла после того как сгорели троссы, это подтвердило. Со временем бетон становится даже прочнее, если его битумом не мазать: несколько "хрущевских" деаятиэтажек в Москве, с начальный гарантийным сроком в 30 оет, в конце 70-х бвли "переаттестованы" на 100 лет. В уже в 2000-х (после попыток их сломать) выяснилось, что они превратились в монолит и, если их не трогать, простоят еще лет 500. Решили - не трогать (а жалко - я еще 500 лет вряд ли протяну, в квартирку поудобнее на старости лет хоцца!:)
Керамические корпуса современных микросхем вообще в состоянии миллионы лет выдержать: хотя сама электроника внутри довольно быстро выйдет из строя, все же понять, что она должна была делать, можно будет на протяжении десятков тысяч лет.
Огромное количество техники достанется потомкам вообще в практически рабочем виде - в пустынных районах или наоборот в вечно-мерзлом климате она сохраняется идеально. Сейчас в США очень популярны машинки "Шеви-трак" выпуска 46 и 47 годоа, которые Армия ставила на хранение а соответсвующих годах в пустыне Мохаве - на них просто ставят новый аккумулятор и шины (они без шин хранились) и сразу ездят. А знакомый лет несколько пригнал с Камчатки самолет По-2 выпуска 36 года, который простоял там с "до войны", причем пригнал его своим ходом (лётом) :)
Так что за 5000 лет реально мало что утратится безвозвратно. А если, скажем, найдутся "закрома родины" в вечной мерзлоте, то вааше!
Вот.
ЗЫ. У фильмы всякие такие снимают "тупые американцы", которые сами строят дома из фанеры. Эти - чтоно развалятся. Так что потомки будут думать, что наша цивилизация Америку так и не открыла :)

Date: 2010-07-13 08:12 am (UTC)
From: [identity profile] ermiak.livejournal.com
Технически можно. Остатки передатчиков, силовой части электроники (керамика, а то и радиолампы), волноводов СВЧ (металл), контактных соединений (серебро) и т.п. сохранятся даже при worst case. Хотя бы военные сохранятся. Формы у всего этого уж очень характерные; высокочастотные артефакты ни с чем не перепутать. Стекло и стеклянные артефакты. Силовая электрика, опять-таки. Спецстали, медь, бронза; характерные конструкции определить удастся даже при значительном разрушении устройства. Кроме того, есть ненулевой шанс попадения "устройства древних" в благоприятные условия типа прочного бункера и сохранения целиком (а что, чем бункер хуже пирамиды?). Да, диффузия разрушит микросхему, но сотни золотых волосков покажут, хотя бы примерно доступный древним уровень точности.

А мусор, оставленный на Луне, вообще лежал, лежит и будет лежать.

Date: 2010-07-13 05:15 pm (UTC)
From: [identity profile] in-silver-mask.livejournal.com
Новая цивилизация через 5тыс. лет??
Скорее старая, но прилетевшая издалека.

(no subject)

From: [identity profile] in-silver-mask.livejournal.com - Date: 2010-07-13 07:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] in-silver-mask.livejournal.com - Date: 2010-07-13 07:30 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-07-14 08:52 am (UTC)
From: [identity profile] skyocean.livejournal.com
Мы живем в век пластика, монументальных соружений, которые простоят тысячителия не строили со времён древнего египта. А вся наша информация хранится на электронных носителях, которые погибнут вообще за десятилетия. Если будущая цивилизация какие-то ошмётки бетона, камней и найдет - то вряд ли они смогут понять какой образ жизни мы вели. Наша информационная сетка - интернет - настолько хрупка, что исчезнуть может за мгновение и уже следующее поколение будет знать только по рассказам, что такое было интернет.

(no subject)

From: [identity profile] skyocean.livejournal.com - Date: 2010-07-14 09:38 am (UTC) - Expand

Date: 2010-07-15 06:40 pm (UTC)
From: [identity profile] kittycarma.livejournal.com
А перехватить радиоволны и тв-сигналы эта цивилизация не сможет? Особенно, если прилетит издалека.
И заодно узнает пару тысяч версий "от чего погибла цивилизация до нас":)