[identity profile] seminarist.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
и так редко надземные? Неужели проще на перекрестке в центре города с большим движением выкопать туннель, чем поставить железный или бетонный мост, пусть даже с навесом?

Date: 2010-07-21 08:47 am (UTC)
From: [identity profile] hope1972.livejournal.com
Сверху обычно идут коммуникации и провода для троллейбусов и пр. Может, поэтому?

Date: 2010-07-21 09:20 am (UTC)
From: [identity profile] vombatus123.livejournal.com
Это несущественно. В Москве надземные переходы строят обычно над железнодорожными путями, над которыми как раз и проходят провода. Очень неудобные, кстати, лестница очень длинная, но по другому наверное железную дорогу перейти нельзя.

Date: 2010-07-21 08:51 am (UTC)
From: [identity profile] omskvich.livejournal.com
глубина подземного перехода - не более 6-7м с учетом перекрытий. мост, с условием, что под ним должны проезжать троллейбусы и высокие фургоны, будет, таким образом, на высоте 10-12. теперь оцените, как высоко вам придется подниматься-спускаться.
не говоря уже о том, что такие сооружения значительно загромоздят городское пространство.

Date: 2010-07-21 05:31 pm (UTC)
From: [identity profile] shur-ik.livejournal.com
Прямо таки 10-12?
Давно ли Вы лично переходили улицу (с троллебусными и трамвайными линиями, да) по виалуку?

Date: 2010-07-21 08:54 am (UTC)
From: [identity profile] inhate.livejournal.com
Причин может быть несколько:
1) Однопролетный мост через несколько полос будет иметь громоздкое дорогое основание. Колонны же затрудняют дорожное движение.
2) Кроме того, сравните высоту автомобильных мостов (построеных с запасом по высоте транспортных средств и коммуникаций) и глубину подземного перехода - окажется, что у подземного перехода лестница сильно короче, нежели у автомобильного моста.

Date: 2010-07-21 01:41 pm (UTC)
From: [identity profile] komarov.livejournal.com
1) если под дорогой прокопать тоннель, то этот участок дороги сам становится однопролётным мостом через несколько полос - разве не та же проблема?
2) насчёт лестницы согласен. зато подземный переход подвержен затоплению от ливней, его содержимое невидно снаружи (хорошее место для совершения преступления).

(no subject)

From: [identity profile] roquefort-tln.livejournal.com - Date: 2010-07-22 03:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shur-ik.livejournal.com - Date: 2010-07-21 05:31 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-07-21 08:54 am (UTC)
From: [identity profile] werwombat.livejournal.com
1. А деньги пилить кто будет?
2. У нас большинство переходов сопряжены со станциями метро.

Маськва, да...

Date: 2010-07-21 09:01 am (UTC)
From: [identity profile] inhate.livejournal.com
Вы будете смеяться, но подземные переходы строят в местех, где даже общестенного транспорта не ходит толком...

Re: Маськва, да...

From: [identity profile] werwombat.livejournal.com - Date: 2010-07-21 09:04 am (UTC) - Expand

Re: Маськва, да...

From: [identity profile] rezdm.livejournal.com - Date: 2010-07-21 03:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shur-ik.livejournal.com - Date: 2010-07-21 05:32 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-07-21 08:54 am (UTC)
From: [identity profile] sershapk.livejournal.com
это проще сделать в плане вписывания в город
на месте надземного можно построить что-то наиболее интересное, красивое, нужное

Date: 2010-07-21 08:58 am (UTC)
From: [identity profile] yukor.livejournal.com
не везде так. в той же Анталии, где мне доводится жить, подземных переходов ни одного. а вот надземных власти понатыкали полно. после того как устали сбитых пешеходов подбирать.
очень быстро построили. с эскалаторами. правда, там провода почти повсеместно в землю убраны. во избежании проблем в зимние штормы.

Date: 2010-07-21 09:04 am (UTC)
From: [identity profile] dounja.livejournal.com
Ага, читала однажды, что это, мол, типично для тоталитарных государств-загонять людей под землю.

Date: 2010-07-21 09:06 am (UTC)
From: [identity profile] lenivaya.livejournal.com
а еще я знаю примеры строительства коммерческих подземных переходов, с кучей магазинчиков-павильончиков

Date: 2010-07-21 09:11 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_former_/
Не стоит обобщать ситуацию.
В каждом городе и в каждой стране своя политика прокладки коммуникаций, которая основывается на финансах, архитектуре, психологии населения и весе "зеленых партий" в местном совете.

Date: 2010-07-21 09:13 am (UTC)
From: [identity profile] vombatus123.livejournal.com
Надземный переход должен закладываться как элемент архитектуры района, а подземный в этом отношении можно совсем не учитывать.

Date: 2010-07-21 11:51 am (UTC)
From: [identity profile] vinsenty.livejournal.com
+1
подземный переход не уродует пейзаж.

Date: 2010-07-21 09:16 am (UTC)
From: [identity profile] umklaidet.livejournal.com
в Новосибирске щас строят исключительно надземные.

Date: 2010-07-21 09:21 am (UTC)
From: [identity profile] vombatus123.livejournal.com
В новых районах, или в центре?

(no subject)

From: [identity profile] umklaidet.livejournal.com - Date: 2010-07-21 09:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] umklaidet.livejournal.com - Date: 2010-07-21 09:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vombatus123.livejournal.com - Date: 2010-07-21 09:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] umklaidet.livejournal.com - Date: 2010-07-21 09:28 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

Date: 2010-07-21 05:33 pm (UTC)
From: [identity profile] shur-ik.livejournal.com
Не возникает. Оно уже есть.

Date: 2010-07-21 09:28 am (UTC)
From: [identity profile] cunstoy.livejournal.com
С подземного перехода откатов можно больше получить чем с железной конструкцией над дорогой.

Date: 2010-07-21 09:37 am (UTC)
From: [identity profile] vombatus123.livejournal.com
Сомнительно. Не надо путать обустроенные подземные лабиринты у станций метро и десятиметровые квадратные трубы-переходы под Варшавкой через каждые 500 метров.

(no subject)

From: [identity profile] cunstoy.livejournal.com - Date: 2010-07-21 09:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vombatus123.livejournal.com - Date: 2010-07-21 09:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cunstoy.livejournal.com - Date: 2010-07-21 10:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shur-ik.livejournal.com - Date: 2010-07-21 05:34 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-07-21 09:45 am (UTC)
From: [identity profile] idemidov.livejournal.com
Для удобства пешеходов. О бабушках подумайте. Каково им лазить по надземным переходам. Там длина лестницы в 2-3 раза больше, чем у подземного.

Date: 2010-07-21 09:51 am (UTC)
From: [identity profile] however.livejournal.com
в новых надземных построили лифты, предположительно для инвалидов. Вот только они ни разу не работали.

(no subject)

From: [identity profile] idemidov.livejournal.com - Date: 2010-07-21 09:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vombatus123.livejournal.com - Date: 2010-07-21 10:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lapova-murmurka.livejournal.com - Date: 2010-07-21 12:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vombatus123.livejournal.com - Date: 2010-07-21 12:54 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-07-21 09:45 am (UTC)
From: [identity profile] baibuga.livejournal.com
Надземный выше надо делать - дольше ползти.
Да и психологически легче сначала спускаться.

По Калужскому шоссе в МО построили целую кучу надземных переходов. Хоть бы кто ими пользовался, все так и прутся через дорогу по привычке.

Date: 2010-07-21 09:48 am (UTC)
From: [identity profile] idemidov.livejournal.com
И подземный переход не ставит ограничения по высоте для транспорта. Да и ширина проезжей части не уменьшается за счёт колонн и т.д. Короче, подземные рулят.

Date: 2010-07-21 05:35 pm (UTC)
From: [identity profile] shur-ik.livejournal.com
Рулят для крыс и чиновников (тоже крыс).
Для жителя города и регулярного пешехода виадуки куда предпочтительнее.

Date: 2010-07-21 09:55 am (UTC)
From: [identity profile] however.livejournal.com
город с надземными переходами выглядит довольно уродливо: никакой перспективы.
Их можно ставить только как временные или в тех местах, где подземный нереально уже сделать.
К тому же кроме навеса в надземных переходах нужно предусмотреть систему вентилляции, которая учитывала бы количество пыли с дороги. Если делать переходы не крытые, то ими трудно пользоваться в плохую погоду, да и шум с дороги - ужасный: гул и грохот.
К тому же если понастроить надземных переходов, то вторые и третьи этажи близлежащих домов будут перед носами пешеходов.

Date: 2010-07-21 10:18 am (UTC)
From: [identity profile] vombatus123.livejournal.com
На самом деле, необязательно уродливо. Если район изначально застраивается с использованием таких переходов в архитектурном плане, то может и нормально получиться. По крайней мере на картинках из фантастических романов все переходы надземные и выглядят отлично. Другое дело, что втиснуть надземный переход в уже имеющуюся застройку, сохранив при этом красивый вид, очень трудно. Подземный же никак пейзаж не меняет.

(no subject)

From: [identity profile] however.livejournal.com - Date: 2010-07-21 10:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vombatus123.livejournal.com - Date: 2010-07-21 10:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lily-13.livejournal.com - Date: 2010-07-26 07:59 am (UTC) - Expand

Date: 2010-07-21 10:15 am (UTC)
From: [identity profile] weenzv.livejournal.com
архитектурные соображения. наземные переходы будут уродовать город.

Date: 2010-07-21 10:21 am (UTC)
From: [identity profile] thexder666.livejournal.com
с моста ларьки сдувает :-)

Date: 2010-07-21 10:28 am (UTC)
From: [identity profile] vombatus123.livejournal.com
В подземных переходах в спальных районов ларьков нет. Только в метро, но это уже другая организация.

(no subject)

From: [identity profile] lily-13.livejournal.com - Date: 2010-07-26 08:05 am (UTC) - Expand

Date: 2010-07-21 10:37 am (UTC)
From: [identity profile] thexder666.livejournal.com
Хреново на надземных. Либо ветрами страшно продуваются. Либо, если застекленный, то летом теплица получается.

Date: 2010-07-21 05:36 pm (UTC)
From: [identity profile] shur-ik.livejournal.com
Отлично на них.
Подземка продувается точно так же -- но, к тому же, ещё и топится ливнями, и -- а это очень важно!-- не просматривается "на подходе".

(no subject)

From: [identity profile] thexder666.livejournal.com - Date: 2010-07-22 07:12 am (UTC) - Expand

Date: 2010-07-21 11:13 am (UTC)
From: [identity profile] kamugo.livejournal.com
нарушают архитектурно - планировочные решения. В питере ... в истоическом центре это было бы кощунственно

Date: 2010-07-21 01:15 pm (UTC)
From: [identity profile] inerrant.livejournal.com
А в Питере и подземных маловато.

(no subject)

From: [identity profile] kamugo.livejournal.com - Date: 2010-07-21 01:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mr-darkface.livejournal.com - Date: 2010-07-21 08:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kamugo.livejournal.com - Date: 2010-07-22 05:45 am (UTC) - Expand

Date: 2010-07-21 12:25 pm (UTC)
From: [identity profile] kokarda.livejournal.com
габарит надо будет учитывать,а с подземным таких проблем нет.

Date: 2010-07-21 05:37 pm (UTC)
From: [identity profile] shur-ik.livejournal.com
Есть. Вы забываете о придорожных габаритах.

Date: 2010-07-21 04:01 pm (UTC)
From: [identity profile] alaft.livejournal.com
В последнее время на окраинах (где пофиг на архитектурный облик) через крупные дороги все чаще строят надземки.

Date: 2010-07-21 05:39 pm (UTC)
From: [identity profile] pascal65536.livejournal.com
В Красноярске надземных понастроили в последнее время штук 5, а подземный вырыли 1. Все дело в деньгах.

Date: 2010-07-21 07:28 pm (UTC)
From: [identity profile] tanda-mif-chgk.livejournal.com
По мне, чем меньше надземных, тем лучше. Но это моя личная фобия...

Date: 2010-07-21 08:38 pm (UTC)
From: [identity profile] alex95008.livejournal.com
Вы не поверите, но причина совершенно неожиданная :)
В начаде 60-х готов в СССР провели социопсихологическое исследование на тему что лучше.
С точки зрения (1) удобства граждан и (2) повышения производительности труда. Про удобства понятно - вверх-вниз ходить меньше, но главным оказалось то, что примерно 15% граждан страдают в той или иной степени боязнью высоты, что приводит к ночным кошмарам, невысыпанию и снижению производительности труда (утрирую, но лишт немного). И в результате пришли у выводу, что хотя строительство подземных переходов втрое-впятеро дороже, за счет повышения производительности труда и снижения количества брака на производстве подземные переходы в целом для (социалистической) экономики в несколько раз рентабельнее. И в соотвествующие нормативные документы по градостроительству было внесено, что надземные переходы допускается строить в городах исключительно в случаях, когда подземный построить невозможно в силу геологических причин.
Данное постановление действует с 1963 года и не отменено до сих пор. Хотя про причины большинство народа и не догадывается :)
ЗЫ. Первый подлемный переход по этому постановлению был построен на ж/д станции "Подлипки" Ярославкого направления МЖД, в местной (тогда - Калининградской прессе) факт подробно и с комментариями освещался, потому и знаю.

Date: 2010-07-22 05:49 am (UTC)
From: [identity profile] brutus-cynicus.livejournal.com
Спасибо, очень интересно. Было время, о людях власть думала.