http://users.livejournal.com/_sz/ ([identity profile] http://users.livejournal.com/_sz/) wrote in [community profile] useless_faq2010-07-22 07:23 pm

Почему деревья не мерзнут зимой?

Обычная живая клетка - при замерзании погибает. Но как выживают деревья?

Представим зиму - сибирь и минус 40 по цельсию. Стоят деревья - они живые. У хвойных, даже, зеленые игролки. Внутри ствола какая температура? минус 40? А может в стволе температура чуть выше? не могут ли деревья вырабатывать тепло?

В живом дереве должны циркулирвоать соки - которые переносят питательные вещества и тд - получается они не замерзают? Что то типа антифриза в автомобилях? Антифриз ядовит а деревья нет.

При всем при этом - если зеленый кустик/цветок поставить в минусовую температур - то оно погибнет от мороза.

[identity profile] stairian.livejournal.com 2010-07-23 07:12 am (UTC)(link)
Откуда бы ему (теплу из глубоких слоев) там взяться, если все дерево насквозь замерзает.
Если дерево не вырабатывает тепло само, то оно замерзнет за 1-2 дня при температуре -10 хотя бы.

Внимание -опрос!

[identity profile] http://users.livejournal.com/_russkiy/ 2010-07-23 07:26 am (UTC)(link)
Вы эти 1-2 дня взяли из:

1. научной статьи?
2. наблюдения за гибнущими полностью каждую зиму деревьями?
3. высосали из пальца?

Вы, мягко говоря, недооцениваете свойства растворов накапливать и сохранять теплоту в условиях хорошей термоизоляции.

Последняя попытка, попробую привести аналогию:

1 эксперимент:
Зимой в -30 выкопайте яму метра 3-4 глубиной и там будет +6. При этом через час два в этой яме вся земля так-же остынет и замерзнет.

2 эксперимент:
Летом, в июле, в жару, езжайте в зону вечной мерзлоты, и повторите эксперимент с копанием ямы.

3 эксперимент, закрепляющий, выкопайте яму (в экс. №1 вы ее уже выкопали - подойдет :) ) и зимой положите туда большой кусок льда, засыпьте. Летом в июле откопайте.

Ваши выводы?

Re: Внимание -опрос!

[identity profile] top-bot-fsb.livejournal.com 2010-07-23 07:37 am (UTC)(link)
А еще можно вспомнить из чего северные народы аляски и прочие чукчи строят хижины погреться)) Снег ведь тоже теплоизолятор. Так что природа позаботилась о деревьях как надо, передайте stairian, чтобы особо не волновался -)

Re: Внимание -опрос!

[identity profile] m-ivanov.livejournal.com 2010-07-23 09:37 am (UTC)(link)
Продолжим опрос в более приближенном к реальности варианте.

1. Зимой, на улице, в толстый деревянный сундук ставим ведро воды.
2. Летом, в этот же сундук, кладем кусок льда.

Ваш прогноз по времени замерзания/оттаивания?

Re: Внимание -опрос!

[identity profile] thexder666.livejournal.com 2010-07-23 12:28 pm (UTC)(link)
ну под опилками я снег в середине мая нашел

Re: Внимание -опрос!

[identity profile] m-ivanov.livejournal.com 2010-07-23 10:58 pm (UTC)(link)
В середине мая можно и без опилок найти.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_russkiy/ 2010-07-23 07:31 am (UTC)(link)
А ведь это просто вода.
У сока деревьев т. замерзания значительно ниже, а теплоемкость выше.

[identity profile] apashenko.livejournal.com 2010-07-23 03:47 pm (UTC)(link)
А теплоёмкость-то откуда выше?

[identity profile] columb-us.livejournal.com 2010-07-23 03:53 pm (UTC)(link)
Теплоемкость ниже. Но она практически не имеет значения. Как совершенно верно уже заметили, дерево в любом случае успевает промерзнуть за зиму (в смысле, температура падает ниже нуля в сердцевине).

Значение имеет температура замерзания, но и она не самое важное. Температура плавления древесного сока порядка -8°С, а как известно, деревья выдерживают значительно более низкие температуры.

Главная штука в том, что в нормальных условиях вода в клетках не кристаллизуется и находится в переохлажденном состоянии. Очевидно, в клетках нет центров кристаллизации. Тут, правда, много условий: строение тканей конкретного дерева, скорость замерзания и т.д. При сильном морозе часть воды может замерзнуть, а часть остаться переохлажденной. При этом возникающая разница давлений компенсируется за счет проницаемости клеточной мембраны (именно поэтому скорость охлаждения важна, и тут уже играет теплопроводность и теплоемкость - но последняя, повторяюсь, мало отличаются от таковой воды, да и то в меньшую сторону).

[identity profile] akinori-kun.livejournal.com 2010-07-23 08:39 am (UTC)(link)
магия епта, гарри поттер приезжает в россию каждый год и спасает все деревья.