Рекорды

[ikaktys.livejournal.com]

В Москве зафиксирована температура воздуха 34,4 градуса, что стало рекордом для 28 июля, сообщает "Интерфакс" со ссылкой на Гидрометеобюро Москвы и Московской области.

По данным метеорологов, предыдущее максимальное значение для этого дня (34,3 градуса) было отмечено в 1882 году. При этом нынешний рекорд - не окончательный, поскольку к вечеру воздух еще немного прогреется.

а вот как так могут сказать тогда уже с такой точностью меряли ? На сколько я знаю и сейчас абсолютную точность даже в 0.2градуса достичь совсем не просто ? Или тут просто с теми цифрами сравнивают и все ?

Upd: Я спрашиваю как могли точно мерять температуру не сейчас, а в 1882 году !

Comments

[http://users.livejournal.com/hayate_/]

Бытовой медицинский термометр вполне себе дает точность 0.1 градуса. Почему бы профессиональному метеорологическому термометру не быть таким же то точности или еще лечше?

[ikaktys.livejournal.com]

он дает эту точность в очень узком диапазоне, 32-42С и все, 0.1с от 10С, а тут 0.1 от -40С до +40С, мин в 8 раз больше.

[pablo-escobar.livejournal.com]

пятьдесят узкодиапазонных термометров если? =)

[http://users.livejournal.com/hayate_/]

А что мешает сделать сто супервысокоточных термометра, например от -50 до +50 градусов, каждый откалибровать на соотвествующий диапазон?

P.S. Про температуру замерзания ртути помню, при низких температурах нужно будет искать другую жидкость.

[ikaktys.livejournal.com]

а вот как и по чему их калибровать то ?
Надо же как то изначально температуру знать...
"кто будет контролировать контролера ?"

[http://users.livejournal.com/hayate_/]

Кстати про сотню термометров это я не особо подумав ляпнул.
Достаточно сделать один, с достаточно большим (по отношению к емкости трубки) резервуаром.
Откалибровать по нулю градусов и по 100 градусам, а шкалу можно хоть в метр длиной сделать хоть в два.

[shorty-george.livejournal.com]

вы думаете, в физической лаборатории измеряют всю температуру с точностью до 0.1 градуса что ли?) вы серьезно ошибаетесь, тут не так давно достигли температуры в наноКельвины, если мне память не изменяет, это 10^-9. обычная термопара дает достаточно хорошую точность, знака до третьего, думаю.

[ikaktys.livejournal.com]

в 1882 году тоже все это было ? я ж про то время спрашиваю.

[shorty-george.livejournal.com]

сто лет назад было многое. возможно, термопары как таковой и не было, но в точности измерения температур я не сомневаюсь.

[peter-hrumov.livejournal.com]

Ошибаетесь, термопары дают точность в 0,5-1 градус. Калиброванная может и до 0,1 градуса точности мерять, но все это СИЛЬНО зависит от построения эксперимента.

[shorty-george.livejournal.com]

википедия опровергает (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0#.D0.A1.D1.80.D0.B0.D0.B2.D0.BD.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D1.82.D0.B5.D1.80.D0.BC.D0.BE.D0.BF.D0.B0.D1.80)

[peter-hrumov.livejournal.com]

Спасибо, спасибо за подтверждение моих слов. Мне было лень лезть в вики за подтверждением. Я просто вспомнил данные из каталога по калиброванным и нет термопарам.
Если вы внимательно прочитаете данные в столбце "Класс точности 1", то увидите, что точность как раз и не превышает ±0.5 °C Те тысячные доли градуса, что вы приняли за неимоверную точность термопар -- всего лишь коэффициенты, которые необходимо домножить на величину определяемой температуры. Если вы совершите данное несложное, надеюсь, арифметическое действие, то вы убедитесь, что самая точна термопара -- это термопара медь-константановая (медь-медьникелевае) ТМКн — Тип Т. И точность ее -- ±0.5 °C.
Поверьте, если бы термопары меряли температуру с точностью до сотых или тысчных долей градуса, я бы знал. Я как-никак этими термопарами каждый день пользуюсь. Хромель-алюмелевыми и платина-платинородиевыми, как правило. И я много спорил и дискутировал с коллегами насчет использования термопар и точности их измерения. Нам эта точность очень нужна при измерении температуры диффузионных отжигов.

[shorty-george.livejournal.com]

а, извините. поверхносто глянул, увидел 0.004хТ и решил, что это 0.4% от измеряемого диапазона :) глупо, да

[peter-hrumov.livejournal.com]

Бывает.

[peter-hrumov.livejournal.com]

А еще термопары деградируют со временем, и если их не калибровать время от времени, про точность в градус-другой можно забыть.
Поэтому калиброванные термопары с паспортом могут стоить пару тысяч евро, серьезно. От материала и размера цена тоже зависит, естественно.

[evg794.livejournal.com]

Для определения температуры и влажности воздуха пользуются ртутными психрометрическими Т. м. в стационарном и аспирационном психрометре. Цена их деления 0,2 °С; нижний предел измерения -35 °С, верхний 40 °С (или соответственно -25 °С и 50 °С). При температурах ниже -35 °С (вблизи точки замерзания ртути) показания ртутного Т. м. становятся ненадёжными; поэтому для измерения более низких температур пользуются низкоградусным спиртовым Т. м., устройство которого аналогично психрометрическому, цена деления его шкалы 0,5 °С, а пределы измерений варьируют: нижний -75, -65, -60 °С, а верхний 20, 25 °С.

Для измерения максимальной температуры за некоторый промежуток времени применяется ртутный максимальный Т. м. Цена деления его шкалы 0,5 °С; пределы измерения от -35 до 50 °С (или от -20 до 70 °С), рабочее положение почти горизонтальное (резервуар слегка опущен). Показания максимальных значений температуры сохраняются благодаря наличию в резервуаре 1 (рис. 1) штифта 2 и вакуума в капилляре 3 над ртутью. При повышении температуры избыток ртути из резервуара вытесняется в капилляр через узкое кольцеобразное отверстие между штифтом и стенками капилляра и остается там и при понижении температуры (так как в капилляре вакуум). Таким образом, положение конца столбика ртути относительно шкалы соответствует значению максимальной температуры. Приведение показаний термометра в соответствие с температурой в данный момент производят его встряхиванием. Для измерения минимальной температуры за некоторый промежуток времени используются спиртовые минимальные Т. м. Цена деления шкалы 0,5 °С; нижний предел измерений варьирует от -75 до -41 °С, верхний от 21 до 41 °С. Рабочее положение Т. — горизонтальное. Сохранение минимальных значений обеспечивается находящимся в капилляре 1 (рис. 2) внутри спирта штифтом — указателем 2. Утолщения штифта меньше внутреннего диаметра капилляра; поэтому при повышении температуры спирт, поступающий из резервуара в капилляр, обтекает штифт, не смещая его. При понижении температуры штифт после соприкосновения с мениском столбика спирта перемещается вместе с ним к резервуару (так как силы поверхностного натяжения плёнки спирта больше сил трения) и остаётся в ближайшем к резервуару положении. Положение конца штифта, ближайшего к мениску спирта, указывает минимальную температуру, а мениск — температуру в настоящий момент. До установки в рабочее положение минимальный Т. м. приподнимают резервуаром кверху и держат, пока штифт не опустится до мениска спирта.

Для определения температуры поверхности почвы пользуются ртутным Т. м. Деления его шкалы 0,5 °С; пределы измерения варьируются: нижний от -35 до -10 °С, верхний от 60 до 85 °С. Измерения температуры почвы на глубинах 5, 10, 15 и 20 см производят ртутным коленчатым Т. м. (Савинова). Цена деления его шкалы 0,5 °С; пределы измерения от -10 до 50 °С. Вблизи резервуара термометр изогнут под углом 135°, а капилляр от резервуара до начала шкалы теплоизолирован, что уменьшает влияние на показания Т. слоя почвы, лежащего над его резервуаром. Измерения температуры почвы на глубинах до нескольких м осуществляются ртутными почвенно-глубинными Т. м., помещенными в специальных установках. Цена деления его шкалы 0,2 °С; пределы измерения варьируют: нижний -20, -10°С, а верхний 30, 40 °С. Менее распространены ртутно-талиевые психрометрические Т. м. с пределами от -50 до 35 °С и некоторые др.

http://www.pribor-komplekt.ru/catalog_429.html
http://www.thermopribor.com/products/meteor.php

[ikaktys.livejournal.com]

и все это было и в 1882 году возможно ?

[shackled-koenig.livejournal.com]

да

[ikaktys.livejournal.com]

там все про цену деления, про точность абсолютную - ни слова

[evg794.livejournal.com]

Термометру больше четырехсот лет!

Одним из первых метеорологических приборов был термометр, изобретенный Галилеем в 1597 году. Около 1641 года во Флоренции изготовлялись довольно совершенные термометры, наполненные спиртом и снабженные шкалой. Примерно в 1715 году уроженец Данцига физик Фаренгейт стал изготавливать ртутные термометры, которые давали согласные показатели со спиртовыми термометрами. Он впервые установил необходимость определения основных точек шкалы.
Фаренгейт, описывая свой способ изготовления термометров, указал, что для градуировки их он взял интервал между таянием льда и кипением воды. Интервал быв разделен на 180 градусов. В известной шкале Реомюра (1732г) промежуток между температурой таяния льда и кипением воды был разделен на 80 частей.
Одним из первых термометров, используемых в России, был термометр конструкции академика Л.Делиля, шкала которого была разделена от точки кипения воды до точки ее замерзания на 150 частей.
Шкала Реомюра была отменена в России при переходе на метрическую систему с 1 января 1870 года, когда Россия перешла на 100-градусную шкалу Цельсия. Профессор А.Цельсий предложил свой способ градуировки – деление шкалы между двумя хорошо известными нам постоянными точками на 100 градусов. При градуировки термометра он уже учитывал влияние давления воздуха на температуру кипения.

[evg794.livejournal.com]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Oldthermometers.jpg

Вот такие прекрасные термометры 1800х годов не могут быть неточными! :)

[pashyrey.livejournal.com]

то что ваш бытовой градусник за окном меряет температуру с точностью до градуса это не потому что не нельзя точнее, а потому что нафиг не нужно.
сто лет назад было достаточно технологий для производства высокоточных градусников. Люди тада уже диаметр Земли меряли, а изваять большой градусник с высокоточной шкалой особых то и знаний не надо.

[apashenko.livejournal.com]

Первое достаточно точное определение диаметра Земли относят к 240 году до н.э. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%81%D1%84%D0%B5%D0%BD)

[radvillov.livejournal.com]

Нас в универе учили мысленно делить деление шкалы на 10 частей. Проблем нет.
Техника в 19 веке была получше, чем сейчас.

[landanum.livejournal.com]

>>Техника в 19 веке была получше, чем сейчас.

эээ...

[radvillov.livejournal.com]

Возьмите любой прибор 1882 года выпуска - он работает (если, конечно, хранился нормально). А ваш комп сколько ещё прослужит?

[a-r-cana.livejournal.com]

Не лучше, а проще, зачастую. При прочих равных, да где-то не экономили на материалах, но сравнивать комп и технику 200 летней давности - не корректно. Что с бОльшей вероятностью можно сломать: топор, или электронный микроскоп?

[radvillov.livejournal.com]

При чём тут топор? Вы прям по Райкину: "Топором брились..."
Фотография классическая,например, ничуть не проще, чем цифровая. А для потребителя так и вовсе сложней. ;)

[landanum.livejournal.com]

какой то там прибор нельзя сравнивать с компутером

[radvillov.livejournal.com]

ооо

[g-eorgina.livejournal.com]

Мне непонятно, почему 34 градуса рекорд, если и этим и прошлым летом я наблюдала на городских термометрах 38 и больше.
34 - это температура сейчас у меня в квартире :(

[shogun-kub.livejournal.com]

а) В тени.
б) Именно сегодня, 28 июля.

[alexeinel.livejournal.com]

Смотря где мерять)
http://community.livejournal.com/useful_faq/11853100.html

[radag.livejournal.com]

дадада совершенно непонятно,
у меня к примеру во включенной духовке вообще температура за сотню градусов спокойно зашкаливает, а они про 34.4, как про рекорд пишут

[baibuga.livejournal.com]

Объем ртути (или спирта) побольше, шкалу подлиннее - и вперед. Можно разбивать диапазоны. У меня есть пара ртутных термометров, от 0 до 50 с шагом 0.1 и от 0 до 4 с шагом 0.01.

[kuprashevich.livejournal.com]

Они в одном и том же месте измеряют температуру? На какой высоте над уровнем асфальта, бетона или газона. Я думаю так можно в разных районах Москвы намерить разницу в несколько градусов.

[alaft.livejournal.com]

В те далекие годы никто не обязывал округлять полученные значения до порядка, соответствующего точности измерения. Если писали 34,3° - это вполне могло быть себе плюс-минус градус, а то и больше.
Собственно и сейчас такое встречается. Китайский тестер с погрешностью 1,5% покажет вам, допустим 9,134 В на батарейке без всяких претензий на точность до милливольта в этом диапазоне. Так и там - разлинованы ртутные термометры до 0,1° - с такой дискретностью и пишут, не глядя на абсолютную погрешность.

[peter-hrumov.livejournal.com]

Это также могла быть не округленная температура, усредненная по городу.
Да, да, очень любят таким современны студенты и школьники баловаться. Они даже, к примеру, длину спичечного коробка почитают с точностью до атома на своих калькуляторах, если им дать подходящие по числам объем и высоту с шириной этого коробка.

[ikaktys.livejournal.com]

наверно скорее всего так и есть, тогда записывали что видели и теперь просто эти цифры сравнивают

[frezi-grand.livejournal.com]

Может 34,4 это усредненная температура, измеренная за 2 периода. Насколько я помню показания в городе снимаются через каждые 3 часа, причем в разных точках города.

[alex95008.livejournal.com]

У меня (точнее у родственников) за окном висел метеорогический ртутный термометр Реомюра выпушеный в 1868 году. От -30 до +50 (Реомюра, то есть от -37.5 до +62.5 Цельсия. Длиной чуть больше метра (с меня тогдашнего ростом вообще-то), со шкалой до 1/16 градуса имени того же Реомюра. Мать (во студенчестве) проверяла его лабораторным термометром - точность получилась около половины деления.
То есть тогда точность в семь сотых градуса имени товарища Цельсия была вполне доступной.
ЗЫ. Кстати, оттуда же пошло и понятие "комнатная температура" в 18 градусов. Только это были Реомюровы градусы - 22.5 по Цельсию, что вполне комфортно :)

[aterentiev.livejournal.com]

Я думаю никто не задумывается о точности, а сравнивают тупо измеренное сегодня с тогда собранными данными