http://nekomplekt.livejournal.com/ ([identity profile] nekomplekt.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2010-07-28 10:27 pm

(no subject)

Возможно ли из домашних животных полностью вытравить инстинкты, которыми бы они обязательно пользовались, если бы не были домашними?

[identity profile] mun4uk.livejournal.com 2010-07-28 07:12 pm (UTC)(link)
дарвин считал что да, а часть современной науки - что нет

[identity profile] korgimama.livejournal.com 2010-07-28 07:37 pm (UTC)(link)
Они и так ими пользуются. Даже будучи домашними.

[identity profile] follen-engell.livejournal.com 2010-07-28 07:42 pm (UTC)(link)
Собаки уже давно потеряли механизм стайной охоты, полностью доверяя теперь человеку. Скорее инстинкты останутся, но деформируются и перестроятся под ситуацию.

[identity profile] kot-vaylena.livejournal.com 2010-07-29 06:21 am (UTC)(link)
Если бы механизм стайной охоты был действительно инстинктивен, с чего бы те же волки детёнышей обучали?
К слову, кидающиеся на людей стайки шанечек с вами вообще не согласны.

[identity profile] vatson.livejournal.com 2010-07-29 10:29 am (UTC)(link)
см. мой ответ follen_engell . Загоняют. И никто их этому не учил. Видимо волки не столько учат, сколько совершенствуют врожденный инстинкт. А шанечки кагбэ не совсем домашние

[identity profile] statehistory.livejournal.com 2010-07-30 09:45 am (UTC)(link)
Ведущие специалисты по волкам говорят, что волчонок, впервые попавший в стадо овец, будет метаться и пугаться, т.к. родители не обучили его, что это - пища. Точно так же и стайной охоте их надо именно что учить. Почитайте вот это вот интервью с главным специалистом по волкам - http://www.rusrep.ru/2010/15/interview_badridzhe/

[identity profile] vatson.livejournal.com 2010-07-30 10:41 am (UTC)(link)
спасибо, крайне интересно. Но в статье говорится об обучении самому понятию "охота". Т.е. необученный волк просто не знает, что это можно есть. А дальше про совершенствование методов охоты. И самое главное - в той части, где дед обучал выращенный в неволе волчат, он говорит, что щенки с пяти месяцев сами начинают думать и учиться, он лишь показывал им кого надо брать, а как - они уже сами придумывали

[identity profile] vatson.livejournal.com 2010-07-29 10:28 am (UTC)(link)
не могу согласиться. На прогулках часто вижу, как несколько псин объединяются и стайно загоняют выбранную жертвой подружку и потом дружно ее мутузят. Весьма профессионально загоняют. На прошлой неделе загонщиками выступали далматинка и спаниелька, загоняли на мою корсу (она типа в засаде, все равно быстро бегать не может с ее то массой), а жервтой - лайка.

[identity profile] vombatus123.livejournal.com 2010-07-28 07:50 pm (UTC)(link)
За одно поколение - нет, так что не мучайте домашнего хомячка понапрасну.

[identity profile] overcover.livejournal.com 2010-07-28 08:16 pm (UTC)(link)
У свиней нарушен инстинкт материнства. От этого они часто давят только что рождённых поросят - просто не знают, как себя вести. А это в свою очередь породило такие конструкции: свиноматка помещается в каркас из стальных прутьев и не может переворачиваться с боку на бок. Называется "фиксирующий станок".

[identity profile] overcover.livejournal.com 2010-07-28 08:24 pm (UTC)(link)
Тоже касается некоторых одомашненных видов ткачиков. А у японской амадины наоборот этот инстинкт гипертрофирован селекцией. Они готовы высиживать и выкармливать всё, что более менее похоже на птенца. Японцы с китайцами с их помошью и разводили не особо склонных к родительству ткачиков.

[identity profile] vatson.livejournal.com 2010-07-29 10:30 am (UTC)(link)
давят детенышей не только свиньи, многие молодые самки даже диких животных этим грешат

[identity profile] overcover.livejournal.com 2010-07-29 10:38 am (UTC)(link)
факт конечно. просто у свиней по сравнению с кабанами смертность дикая какая-то.

[identity profile] vatson.livejournal.com 2010-07-29 10:43 am (UTC)(link)
да и у взрослых особей зажиться на свете тоже редко получается :о)) Вот и не ценят жизнь

[identity profile] overcover.livejournal.com 2010-07-28 08:34 pm (UTC)(link)
Про собак ещё добавлю. От жизни рядом с человеком у них не только охота попортилась, но и вообще социальная иерархия. Что привело к тому, что мы называем "собачья свадьба" (промискуитет). У их предков шакалов (считается, что в основном шакалов), а тем более у волков, в этом плане всё чётко и с реверансами.

[identity profile] jancho.livejournal.com 2010-07-28 09:19 pm (UTC)(link)
от жизни на казенных харчах наши любимые котики и котожопы БОЯТСЯ мышей! http://sanya-ch.livejournal.com/137151.html

[identity profile] olgamma.livejournal.com 2010-07-28 09:39 pm (UTC)(link)
дык, это ж не мышь, это полноценная крыса, а их много кто боится и правильно делает. далеко не все деревенские коты крысоловы. и ролик как раз укладывается в инстинкты: если дело идет не по сценарию, то наступает сбой и поиск нового знакомого сценария. если кот не станет убегать от собаки, а даст ей по носу, собака какое-то время не будет нападать и может отступить (чаще всего это единственная возможность кота выжить). когда всякие копытные увлечены ритуальным боем за самку и не замечают львицу, то львица остановится и подождет, пока жертвы ее заметят и начнут убегать.

но всяких приколов с котами конечно куча. видела ролик, где мама-кошка дала по кумполу своему котенку, охотящемуся на мыша, и отнесла его к миске с кормом :-DDDDD
(deleted comment)

[identity profile] jancho.livejournal.com 2010-07-29 07:11 am (UTC)(link)
о времена о нравы))

[identity profile] olgamma.livejournal.com 2010-07-28 09:50 pm (UTC)(link)
у доктора Моро не вышло...

вроде как можно добиться селекцией некоторых стойких качеств. например, кудрявые перья на крыльях голубей и их перевороты в полетах. но через два поколения бесконтрольного размножения они снова окажутся стандартными голубями.

[identity profile] alex95008.livejournal.com 2010-07-29 05:50 am (UTC)(link)
нет

[identity profile] hannadarzy.livejournal.com 2010-07-29 08:47 am (UTC)(link)
Насколько я знаю - нет, невозможно. Посмотрите, как крутится собака перед тем, как лечь, приминая несуществующую "траву".

[identity profile] potan.livejournal.com 2010-07-29 09:00 am (UTC)(link)
Если специально отбор по этому признаку проводить. Давать размножаться только тем особям, которые сами и их родители этих инстинктов не проявляют. 3-4 поколения, думаю, для значительной части инстинктов хватит.

[identity profile] vatson.livejournal.com 2010-07-29 10:35 am (UTC)(link)
кошки часто мирно живут с домашними хомячками, а собаки - с кошками. Мои спят вместе и мучаются коллективно http://vatson.livejournal.com/60441.html?nc=10

Однако, на улице моя псина все же кошек гонять пытается. Так что это не вытравливание инстинкта, а его уход вглубь скорее

[identity profile] kotostudio.livejournal.com 2010-07-29 02:59 pm (UTC)(link)
У человеков-то не полностью пропали, а Вы хотите у животных..

[identity profile] sstrukster.livejournal.com 2010-07-30 01:34 pm (UTC)(link)
"Все большую популярность обретает операция "тихий лай" (удаление голосовых связок) у йоркширских терьтеров"