Космическое
Jan. 26th, 2005 12:20 pm![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
kibirov.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
useless_faqСейчас вот по ТВ говорили, что космонавты за один сеанс работы в открытом космосе теряют по 3-4 килограмма.
Интересно: как они там контролируют свой вес, в невесомости-то? Весы должны быть какие-нибудь вращающиеся, наверно. Или?..
Вот даже про туалеты в космосе сто раз рассказывали по телеку, а про весы - не помню.
UPDATE: вопрос, кажется, снят:
http://f.gamedev.ru/?group=9&topic=2601
На второй странице внизу довольно внятный ответ.
Спасибо![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
agravic
Интересно: как они там контролируют свой вес, в невесомости-то? Весы должны быть какие-нибудь вращающиеся, наверно. Или?..
Вот даже про туалеты в космосе сто раз рассказывали по телеку, а про весы - не помню.
UPDATE: вопрос, кажется, снят:
http://f.gamedev.ru/?group=9&topic=2601
На второй странице внизу довольно внятный ответ.
Спасибо
agravic
no subject
Date: 2005-01-26 01:21 am (UTC)как на самом деле - не знаю.
no subject
Date: 2005-01-26 01:35 am (UTC)Представил себе процесс... Каждое утро, почистив зубы и сделав зарядку, космонавты... ох :)
no subject
Date: 2005-01-26 06:06 am (UTC)no subject
Date: 2005-01-26 01:38 am (UTC)no subject
Date: 2005-01-26 01:47 am (UTC)no subject
Date: 2005-01-26 01:49 am (UTC)no subject
Date: 2005-01-26 03:54 am (UTC)Не экономно это. :)
Есть идея без аннигиляции космонавта - измерять массу за счёт искривления хода лучей создаваемым космонавтом гравитационным полем!
(эффект гравитационного линзирования рулит:)
no subject
Date: 2005-01-26 04:29 am (UTC)no subject
Date: 2005-01-26 05:37 am (UTC)Если вам не нравится этот метод, можно воспользоваться другим:
замерить разность атмосферных давлений вдали от космонавта и на его поверхности:)
исходя из этого, зная состав атмосферы, можно вычислить создаваемое им добавочное g. :)
no subject
Date: 2005-01-26 05:41 am (UTC)бездельничал, а пищи поглотил такое же количество. (день - понятие условное, в данном случае лучше отсчитывать время в циклах пищеварения)
Т.е. массу космонавта нам знать вовсе даже и не нужно, наша задача - определить её изменение,
которое равно изменению количества отходов (в т.ч. и пота).
no subject
Date: 2005-01-26 05:55 am (UTC)Суммарная масса станции-то не меняется, хоть он там весь оголодай и умри от истощения, этот космонавт.
Вот только пот собирать... взвешивать... как?
И вообще, вот за счёт чего люди сильно худеют от таких нагрузок? Футболисты, кажется, тоже по 3-4 кило сбрасывают за матч... Что, только через пот уходит масса? Или какие-то продукты, тот же жир, "сгорают", и... и что? с дыханием уходят продукты сгорания, что ли? как-то я совсем туп в этой области.
Хех, помню, в Рымкевиче была задача - велосипедист съел бутерброд с маслом, калорийность бутерброда такая-то, хлеба такая-то, хватит ли ему этого, чтоб проехать столько-то км? Ответ был - не хватит ;))
no subject
Date: 2005-01-26 06:30 am (UTC)А космонавт бегает в скафардре, и весь его пот остаётся рядом, а не рассеивается по окружающей среде. Стало быть, когда космонавт вернётся на станцию, нужно собрать всю атмосферу из скафандра и определить прирост влажности (для чистоты эксперимента можно один раз заставить космонавта поработать в скафандре голышом, т.е. без впитывающей влагу одежды), вдобавок нужно ещё собрать всю влагу со стенок скафандра и с кожи космонавта, но это уже задачи, имеющие тривиальное решение.(они нам не интересны:)
Но через пот уходит хоть и довольно большая часть массы, но не вся.
Главные носители энергии организма, из которых черпаются силы для работы (и безделия:) - это углеводы(19.2ккал/грамм) и жиры(38.4ккал/грамм) - при их сжигании получается энергия, вода и твёрдые отходы. Последние выводятся из организма в виде солей в моче и фекальных масс (говоря наукоподобным языком:)
Соответственно, чем усерднее космонавт работает, тем больше сжигается "его_топлива" и получается больше твёрдых отходов, а т.к. на станции всё на жестком учёте, то отходы после каждого сеанса "облегчения" доступны для подробного анализа... да хоть даже и на Земле после посадки.
Рымкевич... помню его... если не оибаюсь это - маленький сборник в жестком переплёте большей частью довольно ламерских задачек. Наш препод издал свой сборник _действительно_злых_задач_, и заставлял нас их решать...
no subject
Date: 2005-01-26 06:44 am (UTC)А Рымкевич - да, тонкий в жёсткой обложке. Школьный, фактически, но нас заставили за первый семестр его весь перерешать БЫСТРО: выяснилось, что у многих даже поступивших на физмат просто провальные знания по элементарным вопросам. За полгода пробежались по всему курсу. Ещё этот Рымкевич был разных изданий, с разнившейся нумерацией, и, помню, препод сказал - "вот, позаковыристей выберем... чтоб надолго вас занять. Крахмалёв, читайте, номер ****." И Крахмалёв, наш певец и заводила, с чинной мордой приятным таким баском читает выразительно: "Задача ****. Почему в морозные дни над прорубью иногда поднимается пар?"
no subject
Date: 2005-01-26 07:27 am (UTC)Хотя, пожалуй, это единственный способ сравнительно быстро узнать массу.
Да, точно, помню двух Рымкевичей - желтого и зелёного.
no subject
Date: 2005-01-30 01:30 am (UTC)И жир - самый калорийный(энергоемкий) продукт. А ваши цифры откуда?
no subject
Date: 2005-02-05 12:42 am (UTC)Наугад я поставил ккал/грамм, но это вполне могут быть МДж/моль...
Извиняюсь за допущенную неточность.
no subject
Date: 2005-01-26 01:48 am (UTC)Кто бы мог подумать. Особенно я, выпускник физмата, куда мне такие тонкости знать.
Всем же понятно, что, когда говорят о желании "сбросить избыточный вес", имеют в виду всё-таки килограммы, хоть это и неверно. Давайте не будем тут друг другу очевидные вещи объяснять. Вопрос, если вы за строгость формулировок, был о том, как контролируется МАССА тела космонавтов, в быту обычно (неверно) именуемая весом. Хоть гамма-фактором назовите этот показатель - как, чёрт побери, его там измеряют?
PS я в курсе, юзер неоромантик знает жуткие вещи про гравитационную, инертную и прочие массы, - право, давайте избежим ещё одного ухода в дебри теории относительности :) Масса и масса.
no subject
Date: 2005-01-26 02:52 am (UTC)Можно посадить на кресло, масса которого известна, приложить силу, тоже известную, замерить ускорение, полученное системой "кресло-космонавт" и путем деления в столбик и вычитания масс костюма и кресла высчитать читую массу космонавта.
//В кресло - чтобы получилась жесткая конструкция и космолетчик не дрыгался =)))
no subject
Date: 2005-01-26 04:41 am (UTC)Можно, в конце концов, специальный смирительный скафандр для таких целей сконструировать.
no subject
Date: 2005-01-26 04:51 am (UTC)no subject
Date: 2005-01-26 05:46 am (UTC)Может быть, конечно.
Но это в скольки местах надо его измерить, чтоб получить достоверные данные? :) Тоже не тянет на ежедневную процедуру... К тому же, если он на станции один, то воображаю, как весело ему будет болтаться там в пустом помещении с сантиметром в руках :)
no subject
Date: 2005-01-26 06:15 am (UTC)Еще один способ: поскольку микрогравитация все же присутствует, замеряем *вес* космонавта, фиксируя его на весах. Сравниваем с весом эталонной гирьки, получаем результат. Минусы такого метода:
1. необходим вывод на орбиту эталонной массы. Прокатывает, если это будет не гирька, а какой-нить полезный предмет. Например, инструмент.
2. В условиях микрогравитации процесс измерения займет много времени, а результат будет неточным за счет внутренних процессов. Поэтому требуются многократные измерения для получения статистически достоверного результата.
Представляется более правильной идея о тряске космонавтов на пружинке известной жесткости. Опять требуется фиксация, но процесс измерения занимает меньше времени, повторные измерения снимаются очень быстро, а точность метода изначально представляется более высокой. На орбиту комплекса метод вряд ли будет влиять, потому что не надо трясти космонавтов сильнее, чем они сами отталкиваются от стен.
Я заинтригован :)
Date: 2005-01-26 05:52 am (UTC)Re: Я заинтригован :)
Date: 2005-01-26 05:59 am (UTC)Абсолютно тот же круг гипотез.
А чем заинтригованы?
Там же и правильный ответ, кажется, есть :)
Re: Я заинтригован :)
Date: 2005-01-26 06:08 am (UTC)Re: Я заинтригован :)
Date: 2005-01-26 06:25 am (UTC)Кхм. Дошло сейчас, не без помощи Любавы, что мы знакомы давно :)
Я растяпа.
Re: Я заинтригован :)
Date: 2005-01-26 06:30 am (UTC)какже так забыли
Date: 2005-01-26 03:11 pm (UTC)можно вычислить его массу по объёму вытесняемой воды.
ссылка не открывается...
Re: какже так забыли
Date: 2005-01-26 03:15 pm (UTC)А вытесняемая вода - ОТКУДА вытесняемая?! ;) Она там в сферы вся собирается или по стенкам размазывается. Ванну не наберёшь ;)
Re: какже так забыли
Date: 2005-01-26 03:54 pm (UTC)сразу уже сферической формы.
допустим, в виде герметично закрывемой камеры.
которая во время калибровки сначала наполняется водой пустая,
а потом засовывается космонавт и снова наполняется,
разницу можно измерить.
а душ космонавты както же принимают ?
Re: какже так забыли
Date: 2005-01-26 10:49 pm (UTC)А тащить столько воды на орбиту только для того, чтоб взвешивать космонавтов - наверно, расточительство чистое :)
Re: какже так забыли
Date: 2005-01-28 10:06 am (UTC)