запойный алкоголизм

[funny-elk.livejournal.com]

Давно интересует объяснение феномена запойного алкоголизма. С обычным алкоголизмом (когда пьют каждый день всегда) более-менее понятно. В организме человека этиловый спирт вырабатывается и участвует в биохимических реакциях. Если спирт постоянно поступает извне, то организм постепенно перестает его вырабатывать. Соответственно если человек бросает пить, то получает ломку. 

При запойном алкоголизме человек может не пить месяцами, потом что-то происходит, срыв и человек уходит в запой. Потом вышел из запоя и опять может не пить. Есть ли какое-либо научное объяснение? 

Comments

[dioptriy.livejournal.com]

Та блин - он как я, день рождение (чужое) и не знаю как остановиться, а так да - могу не пить месяцами.

[endarkened.livejournal.com]

http://stelazin.livejournal.com/36218.html

[endarkened.livejournal.com]

там вообще про делирий, но и на ваш вопрос ответ есть.

[funny-elk.livejournal.com]

спасибо за ценную инфу. То есть получается что между запойным и незапойным алкоголизмом разницы особой нет. Просто незапойный умудряется более постепенно расходовать ресурс организма, то есть не доходит до полного истощения. Запойный же доходит до состояния когда пить уже не может, происходит ломка, вынужденный выход из запоя. А потом, поскольку ломку пережил, то человек может какое-то время трезвым жить. Но малейший срыв и опять запой. Я как-то так понял.

[qolorado.livejournal.com]

Присоединяюсь к endarkened, имеет смысл почитать для объяснения биохимии процесса.
Вот еще популярно о биохимии процесса:
http://uncle-doc.livejournal.com/89794.html

Преамбула.
Алкоголизм (не путать с простой склонностью к пьянству - имеется в виду физические изменения в организме) не лечится вообще никак. Только доводится до ремиссии. Т.е., организм алкоголика можно подлечить до той стадии, чтобы и алкоголь, и нужные ферменты (всякие там алкоголь- и альдегиддегидрогеназа) опять начали вырабатываться в почти что прежних объемах. Однако состояние это нестабильное: стОит бухнУть хоть чуть-чуть, и организм моментально вспоминает, как он работал до этого, когда его кормили вкусным алкоголем извне. Короче, даже бросивший пить алкоголик - все равно остается алкоголиком, только непьющим.

Амбула.
АФАЙК, у запойных пьяниц все происходит именно таким образом, минус лечение у нарколога. Если алкоголик не в последних стадиях, то простого воздержания достаточно, для того, чтобы метаболизм вошел в норму - и организм перестал требовать алкоголя. Так что пару дней (ну максимум недельку) помучился - и можно дальше жить спокойно. А то и вовсе без мучений, если организм очень уж крепкий.
Только вот засада в том, что человек не понимает: его алкоголизм никуда не делся, просто ушел в ремиссию. И в какой-то момент думает наш временно непьющий алкоголик: а чо, махну рюмочку - а то! сумел, чай, завязать после этаких загулов-то - так и тут беды не будет. Но засада только в том, что с той рюмочкой опять запускаются старые механизмы - и организм опять перестраивается на режим, когда алкоголь приходит извне. Так что переламываться после этой рюмочки, скорее всего, придется так же трудно, как и после недельного запоя.

[junis.livejournal.com]

не знаю, как там с алкоголиками, мне по опыту больше знакома наркомания :)
так вот (это ответ не по существу поста, а на ваш коммент, вернее, на одну его строчку), слезши, после одного раза ломаться не станешь. а срок для новой подсадки будет таким же, как и раньше. то есть, придется употреблять постоянно в течение хотя бы нескольких недель, чтобы заломало. и то, это будет еще не совсем ломка, а так, чепуха... чтобы действительно сильно заломало, нужно делать это пару-тройку месяцев - постоянно и желательно, специально взвинчивая дозу :)

[easy15.livejournal.com]

Чё-то сложно написано.
Я не меньше десяти раз перекумаривал, ломался дай боже по полной программе, по всякому: и дома, и на больничке, и на ИВС-е, затем, кое-что щёлкнуло...
Тяжело выходил, а как иначе, с азелептином спал 2-3 часа в сутки, нелёгкая расплата за сомнительное удовольствие, ведь кайф получаешь только в начале употребления, затем употребляешь, чтобы "быть нормальным".
Однако, получилось.
Хочешь, научу?

[junis.livejournal.com]

ничего сложного, если прочесть строчку, к которой это было написано.
и секретов мне ваших не надо - я знаю методы получше, чем азалептин :) вы бы еще ЭСТ посоветовали - в китае, читала, пользуют :)
а удовольствие совсем не сомнительное - хотя, возможно, для вас... то есть... для меня это никогда особым кайфом и не было. я просто становилась нормальной - сразу :) потому что, по жизни ненормальная, а лекарства принятые мне не помогают. вот так вот.
но не суть: не о том же был коммент, как слезать, или какой в этом кайф, или стоит ли оно того, а о том, что хоть второй раз, хоть третий, хоть десятый - времени на подсадку уходит столько же :)

[easy15.livejournal.com]

Термин "подсадка" мне не понятен. Поясните, пожалуйста, и что такое ЭСТ, да и "...времени на подсадку уходит столько же..." тоже не понятно.
Вопрос был о том, почему присутствует в человеческой жизни ЗАПОЙ?

[junis.livejournal.com]

подсадка... не знаю, существует ли он в общем употреблении, но когда я так говорю, меня обычно понимают :) это когда подсаживаются - становятся физически зависимыми :) теперь понятно, или мне до утра словарем работать?

ЭСТ - можно было и погуглить, но если вам это трудно, расшифрую: Электро-Судорожная Терапия.

выше, в своем первом комменте я достаточно доступно объяснила, что отвечаю не на вопрос автора поста, а всего лишь реагирую на комментарий юзера qolorado, причем, даже не на весь комментарий, а на одну строчку из него :) мой вам совет: завязывайте с азалептином, нейролептики до добра не доведут, а кайфа от них уж совсем никакого :)



кстати, говорить мне с вами нудно и скучно, тем более, на заранее исчерпанную тему, поэтому извольте больше не приставать ко мне с дурацкими вопросами - тут есть и другие люди, которых можно подоставать.

[easy15.livejournal.com]

Азелептин не метод: это средство для сна.
Не понятен термин "подсадка" и следующий за ним посыл, что времени уходит столько же.

[junis.livejournal.com]

это мой последний ответ вам (настроение хорошее), но больше отвечать не буду:


азалептин - не "средство для сна" (громкий хихик :)). это антипсихотик.

насчет остального: если вы действительно так обстоятельны, прочтите еще раз всю ветку - и бог вам в помощь.

[qolorado.livejournal.com]

Про опиаты песня совсем другая, не надо так однозначно проводить аналогии. Там биохимия иная, хотя в целом механизм подсадки тот же: организм привыкает к тому, что некие заменители чего-то нужного поступают и так - и перестает это вырабатывать; так что потреблять приходится просто необходимо.
...Про ровно одну рюмку, я, возможно, и загнул; но одна скромных размеров пьянка для такого чела - совершенно достаточно для переключения организма в "алкоголический" режим.

[junis.livejournal.com]

ок :) как человек, практически не пьющий, благодарю за разъяснение :)
кстати, я где-то читала, что в случае с алкоголем так же в большой мере задействуются опиатные рецепторы. это верно? или вы не знаете? потому что, это многое бы объяснило.

[easy15.livejournal.com]

Как-то пил без перерыва несколько лет.
Концентрация алкоголя в моче достигала 7 промилле.
Как выживал? Да просто: постоянно находился в движении, с потом и мочой всё выходило.
А запой, вернее, классический запой, связан с нарушением психики, т.е., это психическое заболевание.

[harry-lonsdale.livejournal.com]

Пагадитя, это простое наркотическое опьянение и продолжение оного - заболевание? С чего бы?

[easy15.livejournal.com]

Наркотическое как и другое прочее опьянение необходимо поддерживать, а то будет нехорошо, а может быть и плохо. Совсем плохо, т.е. абсолютно плохо.

[easy15.livejournal.com]

Что касается алкоголя, то я алкоголь просто использовал для поддержания духа.
Ну а наркотики были болезнью, тяжёлой.
Из-за них я всё потерял.
Но потом, не без помощи алкоголя, восстановил.
Так тоже бывает.

[harry-lonsdale.livejournal.com]

Просто я не выделяю алкоголь из ряда остальных наркотиков. Достаточно тяжёлая, вредная и вызывающая зависимость штука. (Героин пробовал, десятки раз, не подсел - не моё).
Но считать похмеление психическим заболеванием не стал бы - это обусловлено скорее биохимически - кому-то надо похмелиться с утра, а кому-то достаточно душ принять.

[easy15.livejournal.com]

Не, Вы, извините, не правы, однозначно.
Я хотел бы быть некомпетентным в этом вопросе, но, так жизнь сложилась, не могу.
От алкоголя достаточно прокапаться и пару дней воздержания и с человеком можно разговаривать (реабилитировать), после наркотиков всё гораздо сложнее.
И сроки и степень деградации личности несоизмеримы.
Я говорю о средней тяжести "вникания".
Тяжёлые, конечно, одинаково неизлечимы.

[harry-lonsdale.livejournal.com]

Так от опиатов тоже достаточно прокапаться и т.д., просто чуть больше времени займёт - и можно говорить с человеком о чём угодно (кроме хмурого =). Деградация личности - о чём Вы? Наркотик, не уводящий потребителя далеко от реальности, взаимодействует только с его мозгом, не сказываясь на окружающих. Опиаты в этом смысле намного правильнее алкоголя - адекватность пациента намного выше. И никакой деградации не происходит, если изначально человек к этому не стремится - даже при том, что алкоголь убивает дофига нейронов, несть числа примеров бухающих гениев, а опиаты тем более не делают человека другим (если рассматривать нелегальную дрянь, там, конечно, может быть достаточно дерьма, портящего мозги и прочую печень, но я о наркотике самом по себе).
Большинство торчавших друзей я, понятно, похоронил. Но общаться с ними было можно, в отличие от пьющих.

мнение редакции может не совпадать с мнением врачей.

[krasni-medved.livejournal.com]

ваще-то если на утро хочется похмелиться и главное бутылка пива помогает - поздравляю, у вас 2 стадия алкоголизма. Во всяком случае так учат в мед вузе.

Кстати, не забывайте что "состояние наркотического опьянения" вызывает как физическую так и психическую зависимость.

физическая как уже писали ниже лечится прокапыванием и т.д.

А психическая лечится оч хреново.

Зы. третья стадия кстати характеризуется очень быстрым опьянением - буквально после рюмки человек уже не помнит что было вчера.


ЗЗЫ. После хорошей вечеринки - на утро понятное дело хреново, но честно одна мысль о том чтобы выпить хоть каплю алкоголя просто убивает. Обычно требуется пару дней воздержания, чтобы можно было пропустить пивка с друзьями.

Re: мнение редакции может не совпадать с мнением врачей.

[harry-lonsdale.livejournal.com]

Спасибо, я читал учебник по наркологии. Тем не менее, если я с утра похмелюсь пивком или рюмкой - в состоянии работать и думать даже, а не лежать пластом. Многим это не надо, я в курсе. Я ж говорю - хвизиология, но не дурка.

Re: мнение редакции может не совпадать с мнением врачей.

[qolorado.livejournal.com]

Ну я бы сказал, что это преувеличение - про бутылку пива как однозначный признак 2-й стадии. В конце-концов, организму в такой ситуации требуется вода, желательно с минералами и чем-то мочегонным - а алкоголь в небольшом количестве действует как анальгетик.
Я бы сформулировал так. Если пиво можно заменить минералкой с таблеткой анальгетика - то паниковать рано. А вот если после этого все равно не жизнь, пока не заглотишь чего-то спиртного - тогда да, поздравляем со второй стадией.

[junis.livejournal.com]

если можно...
когда я только прочитала пост, мне сразу пришла на ум аналогия с МДП, но я не решилась об этом сказать, так как не могла ручаться... а потом easy15 заговорил о психическом расстройстве - и мысль вернулась. с МДП я знакома не понаслышке (оттого и аналогия) - и наркомания моя, прежде, чем перейти в систему, была именно "запойной" - в систему я себя сама загнала, специально - были причины.
так к чему это я... похоже оно очень. может быть, это как-то связано не только у меня, но и у других людей - склонность к запоям и биполярность, или другое, похожее по механизму, психическое расстройство...