http://funny_elk.livejournal.com/ ([identity profile] funny-elk.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2010-09-15 03:43 pm

запойный алкоголизм

Давно интересует объяснение феномена запойного алкоголизма. С обычным алкоголизмом (когда пьют каждый день всегда) более-менее понятно. В организме человека этиловый спирт вырабатывается и участвует в биохимических реакциях. Если спирт постоянно поступает извне, то организм постепенно перестает его вырабатывать. Соответственно если человек бросает пить, то получает ломку. 

При запойном алкоголизме человек может не пить месяцами, потом что-то происходит, срыв и человек уходит в запой. Потом вышел из запоя и опять может не пить. Есть ли какое-либо научное объяснение? 

[identity profile] qolorado.livejournal.com 2010-09-15 07:10 pm (UTC)(link)
Присоединяюсь к endarkened, имеет смысл почитать для объяснения биохимии процесса.
Вот еще популярно о биохимии процесса:
http://uncle-doc.livejournal.com/89794.html

Преамбула.
Алкоголизм (не путать с простой склонностью к пьянству - имеется в виду физические изменения в организме) не лечится вообще никак. Только доводится до ремиссии. Т.е., организм алкоголика можно подлечить до той стадии, чтобы и алкоголь, и нужные ферменты (всякие там алкоголь- и альдегиддегидрогеназа) опять начали вырабатываться в почти что прежних объемах. Однако состояние это нестабильное: стОит бухнУть хоть чуть-чуть, и организм моментально вспоминает, как он работал до этого, когда его кормили вкусным алкоголем извне. Короче, даже бросивший пить алкоголик - все равно остается алкоголиком, только непьющим.

Амбула.
АФАЙК, у запойных пьяниц все происходит именно таким образом, минус лечение у нарколога. Если алкоголик не в последних стадиях, то простого воздержания достаточно, для того, чтобы метаболизм вошел в норму - и организм перестал требовать алкоголя. Так что пару дней (ну максимум недельку) помучился - и можно дальше жить спокойно. А то и вовсе без мучений, если организм очень уж крепкий.
Только вот засада в том, что человек не понимает: его алкоголизм никуда не делся, просто ушел в ремиссию. И в какой-то момент думает наш временно непьющий алкоголик: а чо, махну рюмочку - а то! сумел, чай, завязать после этаких загулов-то - так и тут беды не будет. Но засада только в том, что с той рюмочкой опять запускаются старые механизмы - и организм опять перестраивается на режим, когда алкоголь приходит извне. Так что переламываться после этой рюмочки, скорее всего, придется так же трудно, как и после недельного запоя.

[identity profile] junis.livejournal.com 2010-09-15 10:07 pm (UTC)(link)
не знаю, как там с алкоголиками, мне по опыту больше знакома наркомания :)
так вот (это ответ не по существу поста, а на ваш коммент, вернее, на одну его строчку), слезши, после одного раза ломаться не станешь. а срок для новой подсадки будет таким же, как и раньше. то есть, придется употреблять постоянно в течение хотя бы нескольких недель, чтобы заломало. и то, это будет еще не совсем ломка, а так, чепуха... чтобы действительно сильно заломало, нужно делать это пару-тройку месяцев - постоянно и желательно, специально взвинчивая дозу :)

[identity profile] easy15.livejournal.com 2010-09-16 12:46 am (UTC)(link)
Чё-то сложно написано.
Я не меньше десяти раз перекумаривал, ломался дай боже по полной программе, по всякому: и дома, и на больничке, и на ИВС-е, затем, кое-что щёлкнуло...
Тяжело выходил, а как иначе, с азелептином спал 2-3 часа в сутки, нелёгкая расплата за сомнительное удовольствие, ведь кайф получаешь только в начале употребления, затем употребляешь, чтобы "быть нормальным".
Однако, получилось.
Хочешь, научу?

[identity profile] junis.livejournal.com 2010-09-16 02:14 am (UTC)(link)
ничего сложного, если прочесть строчку, к которой это было написано.
и секретов мне ваших не надо - я знаю методы получше, чем азалептин :) вы бы еще ЭСТ посоветовали - в китае, читала, пользуют :)
а удовольствие совсем не сомнительное - хотя, возможно, для вас... то есть... для меня это никогда особым кайфом и не было. я просто становилась нормальной - сразу :) потому что, по жизни ненормальная, а лекарства принятые мне не помогают. вот так вот.
но не суть: не о том же был коммент, как слезать, или какой в этом кайф, или стоит ли оно того, а о том, что хоть второй раз, хоть третий, хоть десятый - времени на подсадку уходит столько же :)

[identity profile] easy15.livejournal.com 2010-09-16 03:00 am (UTC)(link)
Термин "подсадка" мне не понятен. Поясните, пожалуйста, и что такое ЭСТ, да и "...времени на подсадку уходит столько же..." тоже не понятно.
Вопрос был о том, почему присутствует в человеческой жизни ЗАПОЙ?

[identity profile] junis.livejournal.com 2010-09-16 03:13 am (UTC)(link)
подсадка... не знаю, существует ли он в общем употреблении, но когда я так говорю, меня обычно понимают :) это когда подсаживаются - становятся физически зависимыми :) теперь понятно, или мне до утра словарем работать?

ЭСТ - можно было и погуглить, но если вам это трудно, расшифрую: Электро-Судорожная Терапия.

выше, в своем первом комменте я достаточно доступно объяснила, что отвечаю не на вопрос автора поста, а всего лишь реагирую на комментарий юзера qolorado, причем, даже не на весь комментарий, а на одну строчку из него :) мой вам совет: завязывайте с азалептином, нейролептики до добра не доведут, а кайфа от них уж совсем никакого :)



кстати, говорить мне с вами нудно и скучно, тем более, на заранее исчерпанную тему, поэтому извольте больше не приставать ко мне с дурацкими вопросами - тут есть и другие люди, которых можно подоставать.

[identity profile] easy15.livejournal.com 2010-09-16 03:35 am (UTC)(link)
Извини, милая, я не со зла.
ЭСТ не проходил, но ИТ присутствовала в лечении.
Азелептина больше в моём рационе нет.
Извините, я не хотел поступать по-дурацки.
На этом заканчиваю о себе.
С уважением Федя Ф.

[identity profile] easy15.livejournal.com 2010-09-16 03:14 am (UTC)(link)
Азелептин не метод: это средство для сна.
Не понятен термин "подсадка" и следующий за ним посыл, что времени уходит столько же.

[identity profile] junis.livejournal.com 2010-09-16 03:18 am (UTC)(link)
это мой последний ответ вам (настроение хорошее), но больше отвечать не буду:


азалептин - не "средство для сна" (громкий хихик :)). это антипсихотик.

насчет остального: если вы действительно так обстоятельны, прочтите еще раз всю ветку - и бог вам в помощь.

[identity profile] qolorado.livejournal.com 2010-09-16 04:06 pm (UTC)(link)
Про опиаты песня совсем другая, не надо так однозначно проводить аналогии. Там биохимия иная, хотя в целом механизм подсадки тот же: организм привыкает к тому, что некие заменители чего-то нужного поступают и так - и перестает это вырабатывать; так что потреблять приходится просто необходимо.
...Про ровно одну рюмку, я, возможно, и загнул; но одна скромных размеров пьянка для такого чела - совершенно достаточно для переключения организма в "алкоголический" режим.

[identity profile] junis.livejournal.com 2010-09-16 04:08 pm (UTC)(link)
ок :) как человек, практически не пьющий, благодарю за разъяснение :)
кстати, я где-то читала, что в случае с алкоголем так же в большой мере задействуются опиатные рецепторы. это верно? или вы не знаете? потому что, это многое бы объяснило.