запойный алкоголизм

[funny-elk.livejournal.com]

Давно интересует объяснение феномена запойного алкоголизма. С обычным алкоголизмом (когда пьют каждый день всегда) более-менее понятно. В организме человека этиловый спирт вырабатывается и участвует в биохимических реакциях. Если спирт постоянно поступает извне, то организм постепенно перестает его вырабатывать. Соответственно если человек бросает пить, то получает ломку. 

При запойном алкоголизме человек может не пить месяцами, потом что-то происходит, срыв и человек уходит в запой. Потом вышел из запоя и опять может не пить. Есть ли какое-либо научное объяснение? 

Comments

[harry-lonsdale.livejournal.com]

Пагадитя, это простое наркотическое опьянение и продолжение оного - заболевание? С чего бы?

[easy15.livejournal.com]

Наркотическое как и другое прочее опьянение необходимо поддерживать, а то будет нехорошо, а может быть и плохо. Совсем плохо, т.е. абсолютно плохо.

[easy15.livejournal.com]

Что касается алкоголя, то я алкоголь просто использовал для поддержания духа.
Ну а наркотики были болезнью, тяжёлой.
Из-за них я всё потерял.
Но потом, не без помощи алкоголя, восстановил.
Так тоже бывает.

[harry-lonsdale.livejournal.com]

Просто я не выделяю алкоголь из ряда остальных наркотиков. Достаточно тяжёлая, вредная и вызывающая зависимость штука. (Героин пробовал, десятки раз, не подсел - не моё).
Но считать похмеление психическим заболеванием не стал бы - это обусловлено скорее биохимически - кому-то надо похмелиться с утра, а кому-то достаточно душ принять.

[easy15.livejournal.com]

Не, Вы, извините, не правы, однозначно.
Я хотел бы быть некомпетентным в этом вопросе, но, так жизнь сложилась, не могу.
От алкоголя достаточно прокапаться и пару дней воздержания и с человеком можно разговаривать (реабилитировать), после наркотиков всё гораздо сложнее.
И сроки и степень деградации личности несоизмеримы.
Я говорю о средней тяжести "вникания".
Тяжёлые, конечно, одинаково неизлечимы.

[harry-lonsdale.livejournal.com]

Так от опиатов тоже достаточно прокапаться и т.д., просто чуть больше времени займёт - и можно говорить с человеком о чём угодно (кроме хмурого =). Деградация личности - о чём Вы? Наркотик, не уводящий потребителя далеко от реальности, взаимодействует только с его мозгом, не сказываясь на окружающих. Опиаты в этом смысле намного правильнее алкоголя - адекватность пациента намного выше. И никакой деградации не происходит, если изначально человек к этому не стремится - даже при том, что алкоголь убивает дофига нейронов, несть числа примеров бухающих гениев, а опиаты тем более не делают человека другим (если рассматривать нелегальную дрянь, там, конечно, может быть достаточно дерьма, портящего мозги и прочую печень, но я о наркотике самом по себе).
Большинство торчавших друзей я, понятно, похоронил. Но общаться с ними было можно, в отличие от пьющих.

[easy15.livejournal.com]

К сожалению,путь к иголочке идёт через, так называемые, слабые наркотики типа: трава, гашиш, химка и т.д., а это люди пробуют в раннем возрасте.
Другая тема. Конечно, не сравнишь алкоголика, пьющего с 14 лет и наркомана, начавшего колоться с 30 (как я).
Однако, воспоминания, как я перекумаривал и бросал (слазил с иголочки) и перестал! колоться и состояние похмелья нескольколетнего регулярного употребления алкоголя несопоставимы.
Это - мой опыт, может быть, я ошибаюсь...

[harry-lonsdale.livejournal.com]

Хоть кумаров не испытывал, представить могу. Но состояние алкоголика с хорошим стажем тоже не подарок, вплоть до того, что человек сереет, теряет сознание, и его приходится отпаивать портвейном, чтобы поставить на ноги... То есть человек продолжает пить далеко не только потому, что у него психическая зависимость, а просто для поддержания состояния - однажды выпив, человеку не остановиться.

Вот кто гашиш каждый день курит - это чистая психика, в обмен веществ не включается (и тоже вполне адекватные люди есть, которые вряд ли перейдут на героин).

путь к иголочке идёт через, так называемые, слабые нарк

[junis.livejournal.com]

боже, кто же это вас так замучал-то, в каком концлагере?
ах да, вы же рассказывали... извините.

[junis.livejournal.com]

торчала, как уже писала, 4 года на системе, при минимальной суточной дозе в 1.5-2 грамма - и ничего... ни болячек, ни умственной деградации :) моя единственная проблема - МДП (биполяр), который у меня был с детства... то есть, он не следствие, а причина наркомании. и ничем не прокапывалась - тихо и аккуратно слезла через ЗТ (бупренорфин), заняло это около года и не принесло с собой никаких неприятностей. и со мной всегда можно было говорить о чем угодно, включая и выключая хмурый, в любой период жизни... имхо, большая часть всего, чем запугивают - сказки про буку, которого либо нет, либо он вовсе не таков, каким его описывают.

с пьющими общаться крайне трудно. знаю по опыту - 7 лет прожила с таким человеком. причем, был он не алкоголиком в классическом понимании (ни запоев, ни отруба после первой-второй рюмки), а просто молодецки пьющим парнем. кстати, он страшно боялся всего тяжело-наркотического, считая, что это полный П и конец личности - очень любил прийти и поиздеваться надо мной, когда я подсела... ладно, не суть.

мнение редакции может не совпадать с мнением врачей.

[krasni-medved.livejournal.com]

ваще-то если на утро хочется похмелиться и главное бутылка пива помогает - поздравляю, у вас 2 стадия алкоголизма. Во всяком случае так учат в мед вузе.

Кстати, не забывайте что "состояние наркотического опьянения" вызывает как физическую так и психическую зависимость.

физическая как уже писали ниже лечится прокапыванием и т.д.

А психическая лечится оч хреново.

Зы. третья стадия кстати характеризуется очень быстрым опьянением - буквально после рюмки человек уже не помнит что было вчера.


ЗЗЫ. После хорошей вечеринки - на утро понятное дело хреново, но честно одна мысль о том чтобы выпить хоть каплю алкоголя просто убивает. Обычно требуется пару дней воздержания, чтобы можно было пропустить пивка с друзьями.

Re: мнение редакции может не совпадать с мнением врачей.

[harry-lonsdale.livejournal.com]

Спасибо, я читал учебник по наркологии. Тем не менее, если я с утра похмелюсь пивком или рюмкой - в состоянии работать и думать даже, а не лежать пластом. Многим это не надо, я в курсе. Я ж говорю - хвизиология, но не дурка.

Re: мнение редакции может не совпадать с мнением врачей.

[easy15.livejournal.com]

Верно, это определяется социализацией, т.е., неважно, сколько ты употребляешь, важно, насколько это тебе мешает (помогает) жить. Гарри. Извини за Серёгу.

Re: мнение редакции может не совпадать с мнением врачей.

[harry-lonsdale.livejournal.com]

О, вот это верно. Скажем, существует очень мощная зависимость от лица обычно противоположного пола, от которой некоторые несовершеннолетние, как писал Шекспир, даже самостоятельно двигают кони. Но считается явлением положительным =)
Обращение - нормально, мы не в президиуме ;)

Re: мнение редакции может не совпадать с мнением врачей.

[qolorado.livejournal.com]

Ну я бы сказал, что это преувеличение - про бутылку пива как однозначный признак 2-й стадии. В конце-концов, организму в такой ситуации требуется вода, желательно с минералами и чем-то мочегонным - а алкоголь в небольшом количестве действует как анальгетик.
Я бы сформулировал так. Если пиво можно заменить минералкой с таблеткой анальгетика - то паниковать рано. А вот если после этого все равно не жизнь, пока не заглотишь чего-то спиртного - тогда да, поздравляем со второй стадией.

Re: мнение редакции может не совпадать с мнением врачей.

[harry-lonsdale.livejournal.com]

Анальгетик, кстати, тоже не всем нужен - классическая головная боль мне почти незнакома (только от больших объёмов вина или пива, и то не всегда). А вот почки запустить - лучший диуретик алкоголь.

Re: мнение редакции может не совпадать с мнением врачей.

[easy15.livejournal.com]

Гаррик, Вам сколько, если не секрет, лет?
Эпоха ненаркотических анальгетиков обычно заканчивается лет в 25, max в 30.
Далее необходимы более действенные средства.
С уважением,
Федя Федотов.

Re: мнение редакции может не совпадать с мнением врачей.

[krasni-medved.livejournal.com]

ну да а лучший транквилизатор - удар молотком в затолочную область, как собсно и лучший способ взбодриться это зафигарить себе пару кубов адреналина в сердечную мышцу...

Хоти те узнать что такое лучший диуретик - примите фуросемида пару таблеток.

А бред писать про запуск почек не нада - в целом они нормально работают - пить меньше нада особенно пива.
Сколько пива вы за раз выпиваете 4литра? 5? а вы воды попробуйте столько выпить - кони двините скорее всего.
как гриццо - учите мат часть.

Re: мнение редакции может не совпадать с мнением врачей.

[krasni-medved.livejournal.com]

речь идет как раз о биохимии алкоголя в организме - в норме алкогольное опьянение для алкоголизма - это стресс и отравление. И единственное о чем мечтает организм после хорошей выпивки - это побыстрее вывести из организма ацетальдегид - основной яд метаболизма алкоголя.

А теперь представьте что вместо того чтобы снижать конентрацию ацетальдегида вы ее увеличиваете поновой загружая еще и ферментативную систему печени.

Так что моя 100% рекомендация - после пьянки надо пить мультифруктовый сок. во-первых обилие витаминов активизирует обмен веществ, позволяя эффективнее нейтрализовывать яды и вооще чинить повреждения вызванные ацетальдегидом. А во вторых в соке дохрена сахара и глюкозы - которая нужна мозгу для улучшения энергообена.

Более подробно вы можете прочитать об этом в учеднике по биохимии для студентов мед вузов :))))


ЗЫ приблизительно тах Бху учил давно - могу в деталях ошибаться, но в целом вроде все верно.

[junis.livejournal.com]

если можно...
когда я только прочитала пост, мне сразу пришла на ум аналогия с МДП, но я не решилась об этом сказать, так как не могла ручаться... а потом easy15 заговорил о психическом расстройстве - и мысль вернулась. с МДП я знакома не понаслышке (оттого и аналогия) - и наркомания моя, прежде, чем перейти в систему, была именно "запойной" - в систему я себя сама загнала, специально - были причины.
так к чему это я... похоже оно очень. может быть, это как-то связано не только у меня, но и у других людей - склонность к запоям и биполярность, или другое, похожее по механизму, психическое расстройство...

[easy15.livejournal.com]

Что такое МДП?

[easy15.livejournal.com]

По гуглил, вопрос снимается.

[easy15.livejournal.com]

Может быть, что у Вас это связано ДМП, Вы, возможно, компенсировали (коррегировали) Ваш МДП сначала алкоголем, потом наркотиками, кстати, какими?, но подавляющее большинство "запойных" этим не страдает!
Ваш случай атипичный, как и мой.
Когда Вы подсели на наркотики? Я - лет в 26-28, путаюсь в датах.
На что Вы подсели? Я - на "ханку" + димедрол 4 таб., пытался перепрыгнуть не "белый", не получилось, приход не устраивал.
Вы употребляете алкоголь? Я употреблял и буду употреблять, ибо - это моё отступление.
Ответте, пожалуйста на вопросы.

[junis.livejournal.com]

у меня точно связано. было интересно, связано ли вообще.
алкоголя в моем послужном списке нет, если не считать пьянок по молодости, которые быстро надоели - алкоголь никогда мне "не шел". организм под него совершенно не заточен. кайфа - почти ноль, мучений - дофига. нах такую радость :)
если вы имеете в виду тяжелые наркотики (ну да, иначе слово "подсели" не подходит :)), то впервые попробовала в 19, потом семь лет не притрагивалась, а снова начала уже в 26. и - примерно до 31-го. то есть, с 2004-го по 2008-й год, грубо говоря. теперь уже 2 года как слезла. из классики употребляла героин и крэк. а вообще... винт, джефф, меткатинон. ну, и из средних - эксты всякие, кислота (правда, кислота - не наркотик, но черт с ней, раз уж весь список оглашаю). совсем легкие, вроде травы и ее производных, считать не буду - речь ведь о тяжелых, выызывающих зависимость :)
когда уже серьезно подвисала, любимым сочетанием был героин+крэк (т.н. спидболл) в/в. очень милая штучка, я вам скажу :) этакий аккорд сразу по всем клавишам :) вот на этом я и сидела последние два года системного торча.
алкоголь мне не мил и никогда мил не был, поэтому и сейчас не употребляю. траву курю и гаш - очень хорошо помогает, когда трезвость начинает мешать. собственно, если бы не трава, я бы, наверное, два года не продержалась.
отступницей себя не считаю, так как не исповедую никакой философии воздержания :) и вообще, предпочитаю культа из наркотиков не делать - так же, как и из трезвости.

[junis.livejournal.com]

кстати, никогда не мешала гер с транками - не видела в этом смысла. пару раз попробовала - просто отрубает. зачем?