[identity profile] handmadeone.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
Есть ли что-нибудь в Библии или в других священных писаниях упоминания о древних людях?
Ведь это научно подтвержденные факты. Имеется ввиду, что были найдены скелеты древних людей (австралопитеков, неандертальцев) у которых форма скелета немного отличается от современной. Высокий лоб, невозможность согнуть ладонь в кулак и т.д. Какое офицальное мнение цервки на этот счет?
Ведь, фактически, это является подтверждением теории эволюции жизни на Земле, а не происхождения священным путем.
From: [identity profile] sanitareugen.livejournal.com
Причём уточняется, что это плод того, что "ангелы грешили с людьми".

В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди.
(Быт.6:4)

там видели мы и исполинов «нефилим», сынов Енаковых, от исполинского рода; и мы были в глазах наших пред ними , как саранча, такими же были мы и в глазах их.
(Чис.13:33)

Впрочем, рационалистическая трактовка этого утверждает, что имеется в виду досемитическое население Палестины, отличавшееся несколько более высоким ростом.

Описаний, сколько-нибудь подходящих под питекантропов, австралопитеков или неандертальцев, в Библии нет.

В средневековых сочинениях ("Бестиариях") есть места, которые можно, но с огромной натяжкой, подвести под это (скажем, описания "песьеголовых"), но, скорее, это продукт фантазии или искажённое описание обезьян.

Почти ОФФ:

Date: 2010-09-25 02:50 pm (UTC)
From: [identity profile] elyco.livejournal.com
Досемитическое население чего?
Пролистал весь Ветхий Завет - нигде про Палестину ни слова.
From: [identity profile] sanitareugen.livejournal.com
...которая почти две тысячи лет именовалась так (от восстания Бар-Кохбы и последовавших карательных акций римлян, до решения Великобритании разделить подмандатную территорию на еврейскую и арабскую часть Палестины - после чего еврейская часть стала государством Израиль, а арабская частично отошла к Иордании, тогда ещё только Трансиордании, а частично под контроль Израиля, и ныне там Палестинская Автономия). Действие Библии происходит в более ранний период, и там под Палестиной (Филистин) понимается территория, заселённая филистимлянами - досемитским населением этих земель.
В моём комментарии "Палестина" понимается в географическом смысле, как территория, расположенная между современными Египтом и Сирией, и включающая в себя, кроме Израиля и Палестинской Автономии, также территории Южного Ливана и часть территории Иордании.

Date: 2010-09-25 04:52 am (UTC)
From: [identity profile] kovarnaja.livejournal.com
Это не является подтверждением эволюции, а лишь фактом того, что на планете когда-то жили такие виды и не факт, что они были прародителями современного человека. В Библии таких упоминаний что-то не припомню.

Date: 2010-09-25 06:16 am (UTC)
From: [identity profile] ducktell.livejournal.com
Разумеется не факт. Более того, факт как раз состоит в том, что неандертальцы предками современного человека не были, это тупиковая ветвь человеческой эволюции.

Date: 2010-09-25 06:45 am (UTC)
From: [identity profile] hddn.livejournal.com
тем не менее, неандертальцы и homo sapiens имеют общих родственников, что и является доказательством эволюции и ее "ветвистости".

Date: 2010-09-25 05:18 am (UTC)
From: [identity profile] bukky-boogwin.livejournal.com
Ну, это может означать просто то, что были такие виды, а потом вымерли. Интересней другой вопрос: почему среди ископаемых НЕТ представителей современных видов фауны. Правда, креационисты отвечают, что господь создал Землю сразу с костями динозавров и прочих ископаемых :))) Ничего более осмысленного они пока, насколько я знаю, не предложили и вряд ли предложат.

Date: 2010-09-25 05:22 am (UTC)
From: [identity profile] pieni-kettu.livejournal.com
+1 про создание сразу с ископаемыми останками) По крайней мере, я слышала именно этот вариант.

Date: 2010-09-25 05:27 am (UTC)
From: [identity profile] pingvinko.livejournal.com
Да церковь вообще пару лет назад признала, что земля круглая, вы тут спорите про неандертальцев :)

(no subject)

From: [identity profile] pieni-kettu.livejournal.com - Date: 2010-09-25 05:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kovarnaja.livejournal.com - Date: 2010-09-25 05:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pingvinko.livejournal.com - Date: 2010-09-25 05:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jgml.livejournal.com - Date: 2010-09-25 06:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pieni-kettu.livejournal.com - Date: 2010-09-25 06:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] voidozer.livejournal.com - Date: 2010-09-25 07:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cennaar.livejournal.com - Date: 2010-09-25 07:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] blinkamkom.livejournal.com - Date: 2010-09-25 09:06 am (UTC) - Expand

Date: 2010-09-25 06:13 am (UTC)
From: [identity profile] ducktell.livejournal.com
Да-да, это очень интересно. Как и то, почему в раскопках поселений древних людей НИ РАЗУ за всю историю археологии не был обнаружен айфон.

(no subject)

From: [identity profile] bukky-boogwin.livejournal.com - Date: 2010-09-25 06:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ducktell.livejournal.com - Date: 2010-09-25 06:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bukky-boogwin.livejournal.com - Date: 2010-09-25 07:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ducktell.livejournal.com - Date: 2010-09-25 07:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] padixpista.livejournal.com - Date: 2010-09-25 07:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bukky-boogwin.livejournal.com - Date: 2010-09-25 07:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ducktell.livejournal.com - Date: 2010-09-25 08:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wolff1975.livejournal.com - Date: 2010-09-25 11:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] blinkamkom.livejournal.com - Date: 2010-09-25 08:06 am (UTC) - Expand

Date: 2010-09-25 05:52 am (UTC)
From: [identity profile] vombatus123.livejournal.com
Расцвет науки археологии случился несколько позднее написания Библии.

Date: 2010-09-25 11:05 am (UTC)
From: [identity profile] redhair87.livejournal.com
+ много.

Date: 2010-09-25 07:04 am (UTC)
From: [identity profile] politcorrector.livejournal.com
Конечно есть - Адам и Ева.
Древнее не бывает.

Date: 2010-09-25 07:09 am (UTC)
From: [identity profile] dirty-stranger.livejournal.com
А Лилит куда дели? О_О

(no subject)

From: [identity profile] follen-engell.livejournal.com - Date: 2010-09-25 07:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] politcorrector.livejournal.com - Date: 2010-09-25 07:16 am (UTC) - Expand

Date: 2010-09-25 07:11 am (UTC)
From: [identity profile] bukky-boogwin.livejournal.com
А где можно посмотреть на их скелеты? О_О

(no subject)

From: [identity profile] ducktell.livejournal.com - Date: 2010-09-25 07:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] necrothon.livejournal.com - Date: 2010-09-25 08:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ducktell.livejournal.com - Date: 2010-09-25 08:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] follen-engell.livejournal.com - Date: 2010-09-25 09:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] politcorrector.livejournal.com - Date: 2010-09-25 09:35 am (UTC) - Expand

ой

From: [identity profile] politcorrector.livejournal.com - Date: 2010-09-25 09:37 am (UTC) - Expand

Date: 2010-09-25 07:41 am (UTC)
From: [identity profile] mun4uk.livejournal.com
есть ли там что-нибудь про разрешение на отмыв денег банком Ватикана?

Date: 2010-09-25 07:49 am (UTC)
From: [identity profile] cennaar.livejournal.com
не допускаете что археологи могли выкопать кого-то похожего на них http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php?id=1276 ? а вполне здоровые люди не отличались от нас с вами.

Date: 2010-09-25 08:10 am (UTC)
From: [identity profile] blinkamkom.livejournal.com
законы вероятности этого не допускают, а не мы. найден то не один и не два скилета?

вообще забавно когда люди думают что специалистам и вообще всему научному сообществу не пришла в голову какаято очень простая мысль а им пришла ))))

(no subject)

From: [identity profile] cennaar.livejournal.com - Date: 2010-09-25 08:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] blinkamkom.livejournal.com - Date: 2010-09-25 09:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cennaar.livejournal.com - Date: 2010-09-25 11:37 am (UTC) - Expand

Date: 2010-09-25 08:17 am (UTC)
From: [identity profile] kitty2012.livejournal.com
Во-первых, одно другому ну совершенно никак не мешает. Бог создал человека, и он стал развиваться дальше.
Во-вторых, наш институтский преподаватель, когда мы проходили палеолит, сказал нам, что эволюция человека не складывается в единую цепочку. То есть, неандертальцы, кроманьонцы и прочие древние люди - лишь разрозненные звенья одной цепи, многие из них существовали параллельно, и собрать их воедино учёным пока не удаётся.

Date: 2010-09-25 09:02 am (UTC)
From: [identity profile] blinkamkom.livejournal.com
так они и есть скорее "двоюродные братья", не один не произошел от другого, имеют общих предков

но вообще вопрос в том как церковь официально комментирует протеворечия а не в том как их в принципе можно комментировать

(no subject)

From: [identity profile] kitty2012.livejournal.com - Date: 2010-09-25 09:21 am (UTC) - Expand

Date: 2010-09-25 09:36 am (UTC)
From: [identity profile] chlorian.livejournal.com
Святой Василий Великий:

"Человек сотворен животным, получившим повеление стать богом".

Святитель Феофан Затворник:

"Когда Бог творил человека, то образовал прежде тело из персти. Это тело что было? Глиняная тетерька, или живое тело? Оно было живое тело — было животное в образе человека, с душою животною. Потом Бог вдунул в него дух Свой — и из животного стал человек — ангел в образе человека…
В человеке надо различать душу и дух. Дух содержит чувство Божества: совесть и ничем не удовлетворимость. Оно есть та сила, которая вдохнута в лице человека при сотворении. Душа — низшая сила, или часть той же силы, назначенной на ведение дел земной жизни. Она такая сила, как душа животных, но возвышенная ради сочетания с нею духа. Дух из Бога, сочетавшись с душою животных, возвел ее на степень души человеческой".


Преподобный Серафим Саровский:

"Очень уж мы стали невнимательны к делу нашего спасения, отчего и выходит, что мы многие слова Священного Писания приемлем не в том смысле, как бы следовало. А все потому, что не ищем благодати Божией, не допускаем ей по гордости ума нашего вселиться в души и потому не имеем истинного просвещения от Господа, посылаемого в сердца людей, всем сердцем алчущих и жаждущих правды Божией. Вот, например: многие толкуют, что когда в Библии говорится - вдунул Бог дыхание жизни в лице Адама первозданного и созданного Им от персти земной, что будто бы до этого не было души и духа человеческого, а была будто бы лишь плоть одна, созданная из персти земной.
Неверно это толкование, ибо Господь Бог создал Адама от персти земной в том составе, как святой апостол Павел утверждает, да будет всесовершен ваш дух, душа и плоть в пришествии нашего Иисуса Христа. И все три сии части нашего естества созданы были от персти земной, и Адам не мертвым был создан, но действующим животным существом, подобно другим живущим на земле одушевленный Божиим созданиям. Но вот в чем сила, что если бы Господь Бог не вдунул потом в лице его сего дыхания жизни, то есть благодати Господа Бога Духа Святого от Отца исходящего и в Сыне почитающего и ради Сына в мир посылаемого, то Адам, как ни был он совершенно превосходно создан над прочими Божиими созданиями, как венец творения на земле, все-таки пребыл бы неимущим внутрь себя Духа Святого, возводящего его в Богоподобное достоинство, и был бы подобен всем прочим созданиям, хотя и имеющим плоть, и душу, и дух, принадлежащие каждому по роду, но Духа Святого внутрь себя неимущим. Когда же вдунул Господь Бог в лице Адамово дыхание жизни, тогда-то, по выражению Моисееву, и Адам бысть в душу живу, то есть во всем Богу подобную, как и Он, на века веков бессмертную".


То есть что видим: эти авторитетные церковные авторы еще тогда акт творения человека представляли себе таким образом, что Бог одно из существующих многочисленных тупых и бессловесных животных наделил сознанием, совестью и всем таким так, что тот, оставаясь тем же животным с виду, превратился в человека. Так что их не удивить было скелетами древних приматов. Да и то: мы же на развалах находим диски с предыдущими версиями винды (Ме, 98, 95, 3.11), или там "Героев", но продолжаем считать, однако ж, что Виста появилось на свет при участии каких-никаких а создателей, а не в результате чисто естественных процессов.

Date: 2010-09-25 04:00 pm (UTC)
From: [identity profile] besuhoff.livejournal.com
про эволюцию винды зачотно

Date: 2010-09-25 09:54 am (UTC)
From: [identity profile] grano-ivan.livejournal.com
http://odm.su/?p=465

Date: 2010-09-25 04:01 pm (UTC)
From: [identity profile] olgamma.livejournal.com
имхо, было бы удивительнее, если бы в св. писании были такие упоминания.
во-первых, первых авторов Ветхого завета от "древних" отделяли тысячи лет, за которые предания тоже вымерли. во-вторых, старые кости бы их тоже не натолкнули на глубокие выводы, потому что в окрестностях Палестины из "древних" массово жили, вроде как, одни неандертальцы, а их скелет даже в полном сборе, не сказать, чтобы прямо вот резко отличается от сапиенс.
и, кстати, у пророков и их последователей не было задачи копаться в земле в поисках знаний. не знаю, как католики, но православная церковь до последнего (плоть до 1910-х) активно противодействовала любым геологическим изысканиям и успешно запрещала все публикации на эту тему.